Другая политика Даниила Галицкого

[sv19]

Предположим, Данило Галицкий, овладев Киевом и посадив там тысяцкого Дмитра, соображает, что против монгол ему не устоять, а надежды на помощь венгров нет. В итоге, когда монголы осенью 1240 г. подходят к Киеву, отправляет к ним послов. Идея - договориться с захватчиками, чтобы избежать разгрома и разорения.

Очевидно, как минимум монголы захотят военной помощи при дальнейшем походе на Запад. Чего они еще потребуют? В интересах ли Галицко-Волынского княжества участвовать в таком походе?

Или же захватчики обманут, и Киев никак не спасти?

[Labinnac]

Идея - договориться с захватчиками, чтобы избежать разгрома и разорения.

Как бы судьба Бухары и иных городов, сдавшихся и понадеявшихся на добрую волю захватчиков, показательна.

[Neznaika1975]

Идея - договориться с захватчиками, чтобы избежать разгрома и разорения.

Как бы судьба Бухары и иных городов, сдавшихся и понадеявшихся на добрую волю захватчиков, показательна.

По всякому бывало

На Руси част городов не разорили

[Ottokar]

Как замечал в одной из тем коллега Стержень, Даниилу не надо было лезть в австрийские династические дела. Больше сил сохранил бы для войны с татарами.

[Neznaika1975]

Как замечал в одной из тем коллега Стержень, Даниилу не надо было лезть в австрийские династические дела. Больше сил сохранил бы для войны с татарами.

И все равно был бы разбит

Кстати, интересно про Даниила http://nikolamsu.livejournal.com/71662.html

[Ottokar]

Кстати, интересно про Даниила http://nikolamsu.liv....com/71662.html

Да, таки согласен с написанным на все сто. Хотя как политик Даниил круче Александра, ИМХО.

И все равно был бы разбит

Если бы отбил следующую волну наступления - глядишь условия сдачи выторговал бы получше.

[Sverv]

А зачем вообще этот заповедник банки с пауками сохранять, кроме ностальгии по седой древности?

Собственно, вопрос не риторический, тысячелетняя история княжества никак не помогла бы ему выступить в роли правопреемника "земель русских", все равно бы Москва сожрала. А если б случилось чудо и Галицкое княжество удачно легло под Орду, то само стало Московией и все равно обазиатилось, ибо принимать в наследство куски Орды пошло на восток.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Sverv

[Ottokar]

тысячелетняя история княжества никак не помогла бы ему выступить в роли правопреемника Киевской Руси, все равно бы Москва сожрала

Матчасть вопиет:

I. Для Галицко-Волынской земли, начиная со второй половины XIII века, характерна намного более высокая степень консолидации и намного меньшее количество усобиц.

II. Для Галицко-Волынской земли, начиная со второй половины XIII века, характерна заметно более слабая зависимость от Орды: немногочисленные местные князья не нуждались в услугах верховного арбитра в лице хана. Для Северо-Востока этот арбитраж превратился в печальную традицию и один из основных инструментов внешнего управления. Один только Федор Ростиславич смоленский (а также волею хана ярославский, черниговский, витебский, брянский и иных) чего стоит.

Ну и поинтересуйте, откуда термин "Малороссия" взялся. На практике Галицко-Волынское княжество стремительно набирало силу и, не будь вымирания местной ветви Рюриковичей, имело бы все шансы "собрать" земли будущей Украины - также, как Литва "собрала" земли будущей Белоруссии, а Москва - земли будущей России. Не путайте то государство с современной, преимущественно сельскохозяйственной, Галичиной.

Стереотипы - зло!

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Ottocar

[sv19]

Если бы отбил следующую волну наступления - глядишь условия сдачи выторговал бы получше.

Какими силами отбить? По-моему, нереал. И после 1240-1241 Даниил это понял, и с монголами всяко старался не сталкиваться напрямую.

[Ottokar]

Какими силами отбить?

Теми, что в РИ были потрачены на австрийскую авантюру Романа Даниловича.

И после 1240-1241 Даниил это понял

Так в 1240-41ых годах шансов тем более не было - тогда на Русь шла вся Батыева Орда, а потом - лишь карательная экспедиция.

[sv19]

Какими силами отбить?

Теми, что в РИ были потрачены на австрийскую авантюру Романа Даниловича.

И после 1240-1241 Даниил это понял

Так в 1240-41ых годах шансов тем более не было - тогда на Русь шла вся Батыева Орда, а потом - лишь карательная экспедиция.

Тогда о какой "следующей волне наступления" Вы говорите?

О карательной экспедиции уже после разгрома Руси Батыем?

Возможно, ее бы отбил, и то не факт. Но я тут пытаюсь понять, как уберечь от погрома 1240-1241 прежде всего.

[Ottokar]

Так у Даниила Галицкого послезнания не было, в отличии от. Несомненно, если бы он пошел к татар на поклон - были бы шансы и свое княжество сохранить относительно неразоренным, и великое княжение в Киеве получить (глядишь и черниговских претендентов взяли бы к ногтю раньше), ИМХО. Проблема в том, что у короля Данилы амбиции были сильно больше, чем у того же Александра - недаром он так активно лез в восточноевропейскую политику. Так что, боюсь, добровольно он выю не склонит.

[Labinnac]

Больше сил сохранил бы для войны с татарами.

Ну как бы татары не были причиной падения Галицко-Волынского княжества.

Ведь после Данила правили его сын, внук, два правнука и два праправнука. Если бы Владимир Львович не был бы убит в битве с литовцами на Ирпене в 1340-м, трон не отошел бы последнему претенденту - Юрию II Болеславу.

Ну а тот факт, что Юрий II Болеслав был не только Рюриковичем, но и Пястом - это стало причиной после отравления Юрия заявить претензию на Галичину Казимиру III, тоже Пясту.

[Ottokar]

Ведь после Данила правили его сын, внук, два правнука и два праправнука. Если бы Владимир Львович не был бы убит в битве с литовцами на Ирпене в 1340-м, трон не отошел бы последнему претенденту - Юрию II Болеславу. Ну а тот факт, что Юрий II Болеслав был не только Рюриковичем, но и Пястом - это стало причиной после отравления Юрия заявить претензию на Галичину Казимиру III, тоже Пясту.

Это я знаю.