Советы "кидают" союзников в июне 1944

[YYZ]

Нужна помощь!!!

Вот тут http://www.alternatehistory.com/discussion...994#post2060994

договорились до того, что Советы "кидают" союзников в июне 1944

замедляясь в районе советской границы и давая немцам шанс скинуть союзников в море

Оставляя в сторону желание немцев лучше сдаться союзникам, чем коммунистам, возможно ли технически и как немцам провернуть такое, пусть и с потерей позиций в польше и румынии?

[Фрерин]

Да... и за границей любят траву...

[YYZ]

Вообще-то тема начинается со смерти Сталина в Тегеране.

Я сказал им назло, что из-за смерти договренности по второму фронту затянутся.

ДАльше ля-ля-ля

Затем я на волне народного гнева что союзникам досталось слищком много европы и нашей победы

предложил Советам кинуть союзников.

Мне начали детерминистичную чушь нести, что это невозможно, немцы не успеют перебросить войска, и что вообще немцы говно, а "Британская армия всех сильней от тайги до своих морей"

И что квантунская армия - это мальчик для битья и вообще ее бы заполировали ЯО

А у нас была тема про остановку полную при достаижении госграницы

Помогайте. Можно тут по русски а я там переведу.

За честь русской и советской альтистории. У меня там подписи наш сайт указан - не посрамим честь мундиров Leo Perses и Miles ;-)

[YYZ]

Все, нашел

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=774

Yanki werden hier nicht vorbeikommen!

И отдельный респект п-к Рабинович

http://alternatiwa.org.ru/WWII/normandia_1944.htm

Давайте доработаем в простых и понятных западному обывателю словах как Советы будут останвливаться

Кто может, высаживайтесь прямо на тот форум и мочите Michele ;-)

[Ратибор]

как Советы будут останвливаться

<{POST_SNAPBACK}>

как в РИ перед Варшавой на 5 месяцев встали... А тут и на других фронтах будет не шумно

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

[YYZ]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2748&hl=

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я понимаю толкьо с третьего раза ;-)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

От меня можете запостить? Не могу пока зарегистрироваться... What did you take from, that Molotov are much more interested in occupation of Finland? It is possible to assert with that success, that he from kind attitudes toward the class-mate Ribbentrop conclude a separate peace with Germany.

[YYZ]

What did you take from, that Molotov are much more interested in occupation of Finland? It is possible to assert with that success, that he from kind attitudes toward the class-mate Ribbentrop conclude a separate peace with Germany.

<{POST_SNAPBACK}>

могу. А это разве в тему про Stalin dies at the Tehran conference , в которой застопились на десанте во францию ?

Может в тему Could the West have done a deal with Stalin in 1939 ?

[OlegM]

В результате СССР теряет Восточную Европу. С другой стороны примеры остановки армий в МВ2 были. Скажем американцы остановились в Италии. Решили дальше не идти. Но Италия место изолированное...

В порядке бреда. Популярная развилка это удачное покушение на Гитлера в 1944 и союз генералов Вермахта с англоамериканцами. А может быть с русскими? Допустим идеология национал-социализма ближе к коммунизму. Фашистские генералы (скрытые коммунисты) решают покаяться и превратить Райх в что-то типа ГДР в году 1944...

[Маджид]

Ради чего Сталину (или - после его внезапной смерти в 43-м - Молотову, допустим) помогать немцам сбрасывать англо-американцев обратно в Ла-Манш? Просто назло Белому Дому и Даунинг-стрит 10? С западными союзниками Москве было выгоднее договориться о полюбовном разделе Европы, что и произошло в реале. Поэтому изначальный посыл о внезапном антизападном сговоре СССР и Рейха летом 44-го мне кажется слабореальным.

Другой вопрос, была ли техническая возможность для массированной переброски германских сил на Запад в случае перемирия с СССР? Уверен, что была. Уверен и в том, что немцам удалось бы по крайней мере, если не сбросить обратно в море силы западных союзников, то уж точно остановить их на Рейне. Даже при том, что господство в воздухе над рейхом перешло к тому времени к англо-американцам и сохранялось бы и дальше. Да и господство это превратилось бы во временное, так как Германия получила бы фору во времени для развертывания массового производства Ме-262.

[YYZ]

Ну о такой крайности как сговор речь не идет.

но на месте Сталина, я бы помог немцам там, где это возможно.

поделился бы инфой о прозрачности шифровок, о радарных принципах обнаружения подлодок и самое главное - о месте высадки! Так сказать всего лишь повысить эффективность немцев на западном фронте.

И направил бы дополнительные войска на Балканы, чтобы гарантированно освободить их до высадки союзников там.

На восточный фронт это никак не повлияет.

Тем более речи о замедлении Багратиона нет.

Он начался в конце июня, а Оверлорд - в начале.

И далее есть применить идейку (обсуждалась тут) о захвате Берлина с ходу, тогда Гитлер бежит на запад, в Баварию, центр обороны немцев смещается западнее, линия Зигфрида сильнее, союзники получают меньше, так как встреча происходит на Рейне!

[Виктор Лютый]

Маджид

Ради чего Сталину (или - после его внезапной смерти в 43-м - Молотову, допустим) помогать немцам сбрасывать англо-американцев обратно в Ла-Манш?

Самое выгодное для Сталина не сбрасывание союзников в море, а блокирование плацдармов с последующей полномасштабной мясорубкой во Франции. Самое главное, чтобы к концу 1944 англо-американцы продолжали бы топтаться в Нормандии и паре соседних областей, тогда мы спокойно можем потребовать для себя права полной оккупации Германии (в РИ соглашение о разделе на оккупационные зоны было подписано в сентябре 1944)

YYZ

поделился бы инфой о прозрачности шифровок, о радарных принципах обнаружения подлодок и самое главное - о месте высадки!

А это вполне тянет на серьезную альтернативку. Весь вопрос в том - знал ли Сталин конкретную дату высадки? Но даже без этого, слив информации, что высадка будет именно в Нормандии может серьезно изменить расклад на Западном фронте.

И направил бы дополнительные войска на Балканы, чтобы гарантированно освободить их до высадки союзников там.

А может вообще перенести главный удар на юго-восток, а на западном направлении пару месяцев посидеть в обороне?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

могу. А это разве в тему про Stalin dies at the Tehran conference , в которой застопились на десанте во францию ?

Может в тему Could the West have done a deal with Stalin in 1939 ?

Я по ссылке зашёл и обнаружил это нетривиальное мнение, мол, Молотов спал и видел Финляндию оккупированной...

[YYZ]

обнаружил это нетривиальное мнение, мол, Молотов спал и видел Финляндию оккупированной...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, там тоже специалисты есть. Но чайников с промытыми мозгами все же больше.

Кстати, у них нет "Иду на Вы". ФБР бдит наверное.

тянет на серьезную альтернативку. Весь вопрос в том - знал ли Сталин конкретную дату высадки? Но даже без этого, слив информации, что высадка будет именно в Нормандии может серьезно изменить расклад на Западном фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

+

перенести главный удар на юго-восток, а на западном направлении пару месяцев посидеть в обороне?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте развивать, чтобы получить

блокирование плацдармов с последующей полномасштабной мясорубкой во Франции. Самое главное, чтобы к концу 1944 англо-американцы продолжали бы топтаться в Нормандии и паре соседних областей, тогда мы спокойно можем потребовать для себя права полной оккупации Германии (в РИ соглашение о разделе на оккупационные зоны было подписано в сентябре 1944)

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя все это обсуждалось не раз в указанных мной выше ссылках

Что-то новое можно придумать?

Надо других старожилов затянуть в тему.

А вообще примерно так - на 1944 необходимо реализовать операции

1. Выход к Вост пруссии

2. Багратион

3. Вывод из войны Румынии, Болгарии, Греции (так и быть - с англами)

4. Вывод из войны Югославии, блокирование Вены и Будапешта.

5. К католическому рождеству - встреча союзников в Триесте.

На западном фронте - после ограниченного успеха Оверлорда усиленное наступление в италии и Драгун.

1945 -бросок на Берлин, оступление Гитлера на запад.

Июль-сентябрь 1945 - встреча союзников на Рейне.

Война с Японией затянется ли без вступления СССР в 1945?

Типа Квантунская армия без советской угрозы частично перевозится в Японию для обороны островов.

Ядерные бомбы сброшены, часть элиты хочет капитулировать, но генералитет (в т.ч. квантунский) берет власть и заставлят императора продолжить войну.

В 1946 весной СССР нападает, разбивает квантунскую, берет хоккайдо;-)

[Curioz]

Июль-сентябрь 1945 - встреча союзников на Рейне.

<{POST_SNAPBACK}>

Встреча на Эльбе +- 100 км увы детерминирована.

Не будут немцы сдавать Берлин и одновременно защищать никому не ведомые французские деревушки.

Честно говоря, встреча на Одере с политической точки даже более вероятна...

[Zombie 1st class]

Война с Японией затянется ли без вступления СССР в 1945?

Типа Квантунская армия без советской угрозы частично перевозится в Японию для обороны островов.

На чем перевозится?

Ядерные бомбы сброшены, часть элиты хочет капитулировать, но генералитет (в т.ч. квантунский) берет власть и заставлят императора продолжить войну.

Следует еще несколько налетов армад В-29 на города (несколько сот тысяч погибших). Зимой 45-46 несколько миллионов японцев умирают от голода. За что Вы так с самураями?

[литовец]

Почему кинули? Нужен частичный провал Операции Багратион. Красная Армия несет огромные потери, на 5 раз больше чем в ри, выходит на границу 1941 г. совершенно измученной. Молотов понимает, что дальнейшее наступление невозможно в принципе, за кключает перемирие, для этого в Берлине должны выиграть генералы 20 июля 1944 г.

[Крысолов]

Нужен частичный провал Операции Багратион

По слухам лично сталин дал добро Рокоссовскому на два главных удара. Если Сталина нет, то обединенными усилиями план Роккосовского отвергнут

для этого в Берлине должны выиграть генералы 20 июля 1944 г.

Хм. Если так произойдет, то как бы вообще мир не заключили. На условиях статус-кво, разгона НСДАП и выдачи особо одиозных фигур.

[литовец]

NSDAP само разбежиться в основной своей массе, Гимлера и некоторых других немцы сами повесят- как с Муссолини в Италии и Берией в Союзе в 1953 г. Важно еще одно. После смерти Сталина, потери стали в несколько раз больше, чем РИ.