К вопросу об эпидемиях

[Amateur]

Даже не тема, просто РИ-вопрос. Так как на форуме достаточно людей, сведущих в разных областях знаний.

Где-то читал, что "Чёрная смерть" в Европе XIV века была спровоцирована прошедшими за век ранее монгольскими завоеваниями. Слишком много незахороненных трупов от Китая до Адриатики, мутация соответствующей бактерии в подходящей для этого органике - на выходе мир получил через 100 лет невиданную эпидемию.

И тут вспоминается "Юстинианова чума", произошедшая как раз через 100 лет после завоеваний гуннов.

Так вот. С точки зрения современной науки, имеют ли такие предположения под собой основания?

[prostak_1982]

Вопрос, конечно, интересный.

На ум приходят неубранные трупы, необработанные земельные угодья, что означает снижение количества еды, выбивание в результате боев имевшихся жалких количеств врачевателей, выбивание в результате боев наиболее здоровых мужчин,которых забрали защищать города.

Но, откровенно говоря, точного ответа не знаю.

[чукча]

Слишком много незахороненных трупов от Китая до Адриатики, мутация соответствующей бактерии в подходящей для этого органике

А как ента бактерия может мутировать на "незахороненных трупах"? Это же болезнь, ей нужны живые носители, нужны переносчики, тоже живые итд.

[Amateur]

Слишком много незахороненных трупов от Китая до Адриатики, мутация соответствующей бактерии в подходящей для этого органике

А как ента бактерия может мутировать на "незахороненных трупах"? Это же болезнь, ей нужны живые носители, нужны переносчики, тоже живые итд.

Крысы - существа всеядные, их же вроде считают носителями.

[renyxa]

Тут скорее причина в ослаблении иммунитета выживших. Юстинианова чума пошла из Нубии и Египта (где на фоне засухи и голода).

[HEKTO]

А если не столь экзотическое предположение - после походов монголов просто облегчился путь из среднеазиатских степей (исходный резервуар) через Крым в Европу? Тем более, что как раз перед началом эпидемии Джанибек атакует генуэзские колонии.

[runix2]

Караваны кочевали и до монголов - путь не облегчился принципиально.

Что касается причин возникновения эпидемии - более достоверна климатическая гипотеза - погодные катаклизмы вызвали миграции грызунов.

Что касает масштаба эпидемии - важнее фактор конечной стадии демаграфического цикла (повсеместное исчерпание свободных земель, скопление голодной и физически ослбленной бедноты в городах). Подробности у Нефедова .В европе добавилась варваская антисанитария, обсловленная культурными традициями европейских дикарей.

[HEKTO]

Если коллега не видит разницы между караванами и монгольской армией - я умолкаю.

[Amateur]

Если коллега не видит разницы между караванами и монгольской армией - я умолкаю.

А часто ли ходила монгольская армия в Европу после 1242 г.? Уточню - католическую Европу.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Amateur

[HEKTO]

А часто ли ходила монгольская армия в Европу после 1242 г.? Уточню - католическую Европу

Колега, погуглите "Генуэзские колонии в Крыму".

[Крысолов]

Где-то читал, что "Чёрная смерть" в Европе XIV века была спровоцирована прошедшими за век ранее монгольскими завоеваниями. Слишком много незахороненных трупов от Китая до Адриатики, мутация соответствующей бактерии в подходящей для этого органике

Страшно представить что спровоцировало эпидемию СПИДа :rofl:

[HEKTO]

(Считает на пальцах) Англо-зулусская война, не иначе.

[марик]

Крысы - существа всеядные, их же вроде считают носителями.

Собственно блоха на крысе.

А часто ли ходила монгольская армия в Европу после 1242 г.? Уточню - католическую Европу.

Насколько я помню считается что чуму В Европу завозили кораблями. То есть шла она не по суше. В отличии от караванов и войск.

Но сама идея что через столетие кто то там заразился достаточно странная. Фактически вспышки эпидемий случались еще в древних Афинах. Во время осады. И в Иерусалиме тоже. и в Константинополе при Юстиниане. То есть скорее всего для них требуется не просто возбудитель, а большая толпа народа, ослабление недоеданием и достаточно развитые торговые пути. Из местной вспышки получается разнос во многие места.

[prostak_1982]

Где-то читал, что "Чёрная смерть" в Европе XIV века была спровоцирована прошедшими за век ранее монгольскими завоеваниями. Слишком много незахороненных трупов от Китая до Адриатики, мутация соответствующей бактерии в подходящей для этого органике

Страшно представить что спровоцировало эпидемию СПИДа

Если оторваться от нынешней пропаганды, то есть ли она, эта эпидемия?

Народ дохлый на улицах не валяется, кварталы, опустошенные спидовым мором отсутствуют. Как-то не тянет на глобальную эпидемию, от гриппа каждый год больше мрет.

Кстати, нынешняя эпидемия Эбола тоже на эпидемию не сильно тянет. Померло всего-то около 7000 человек. Столько в Нью-Йорке, скорее всего, каждый день под машинами погибает.

Правильнее ситуацию назвать "психодемия" или же "истеридемия".

Не спорю, бороться надо, но устраиват таких истерических припадков, которые показывают СМИ не надо.

[HEKTO]

Если оторваться от нынешней пропаганды, то есть ли она, эта эпидемия?

Коллега, посмотрите определение эпидемии от ВОЗ.

[марик]

Столько в Нью-Йорке, скорее всего, каждый день под машинами погибает.

Вне связи с эпидемией я сильно подозреваю, что это огромное преувеличение. Например сколько застрелили полицейские в городах вроде Нью Йорка и Лос Анджелоса? Чур сначала число, потом посмотреть.

В 2011 году полицейские Лос-Анджелеса застрелили 54 человека. За год! В 2012 году полиция города Нью-Йорк убила 16 человек, то есть на девять человек больше, чем в предыдущем году. Размер города и сравнить с Москвой рекомендую самостоятельно

[Amateur]

Столько в Нью-Йорке, скорее всего, каждый день под машинами погибает.

Вне связи с эпидемией я сильно подозреваю, что это огромное преувеличение. Например сколько застрелили полицейские в городах вроде Нью Йорка и Лос Анджелоса? Чур сначала число, потом посмотреть.

В 2011 году полицейские Лос-Анджелеса застрелили 54 человека. За год! В 2012 году полиция города Нью-Йорк убила 16 человек, то есть на девять человек больше, чем в предыдущем году. Размер города и сравнить с Москвой рекомендую самостоятельно

Голословно. И сколько в МСК? Не надо тут подразумевать "всякий знает, что больше". Не факт. Плюс не каждый полицейский (даже в Штатах) будет вешать на себя труп. Даже это труп того, кто заслужил быть таковым. Посему статистика так себе.

[prostak_1982]

Если оторваться от нынешней пропаганды, то есть ли она, эта эпидемия?

Коллега, посмотрите определение эпидемии от ВОЗ.

Посмотрел:

"Эпидемия — массовое прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации".

"Согласно критериям ВОЗ и в обиходе универсальным эпидемиологическим порогом является заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1%".

Самое забавное, что на сайте ВОЗ определения "эпидемия - это..." я что-то не нашел.

Далее, по той же Эболе кто-нибудь сравнивал статистику? 1976 г. тоже немало погибло в ДРК и Судане.

Эболой болеет 7000 человек. Примем, что это 1 % населяющих эту территорию. На том участке Африки проживает только 700 000 человек? Гвинея - 11 с лишним млн., погибло 936 человек, Либерия 3,5 млн. человек, погибло 2700 человек.

[марик]

Голословно

Я в принципе цифры года полтора назад искал, но конечно же обычно они стреляют из чужих незарегестрированных пистолетов и статистика врет. Вот в Рио за 11 лет больше 10 тысяч и тоже врут.

И сколько в МСК?

Ну вот вы мне и скажите. Не будьте голословным. А я буду рассказывать сказки про не каждый захочет на себя повесить.

[prostak_1982]

Столько в Нью-Йорке, скорее всего, каждый день под машинами погибает.

Вне связи с эпидемией я сильно подозреваю, что это огромное преувеличение.

Ну, я не про стрельбу говорил, а про ДТП. Кроме того, использовал фразу "скорее всего", что обозначает мою неуверенность в точности результата.

[марик]

Мы вас поняли ))) Как всегда преувеличение благодаря кинАм и новостям. По мне что Эбола, что птичий грипп много шуму .

Статистика по ДТП в Нью-Йорке за 2012 год - 225828 всего. Погибло 165 пешеходов, 22 велосипедиста, 76 водителей и 30 пассажиров. В Москве кстати 810. Самое удивительное, что в НЙ 8 млн, МСК 11, а автомобилей 2 и 4,2 млн. Именно так. в Москве больше в два раза.

[prostak_1982]

Мы вас поняли ))) Как всегда преувеличение благодаря кинАм и новостям. По мне что Эбола, что птичий грипп много шуму .

Статистика по ДТП в Нью-Йорке за 2012 год - 225828 всего. Погибло 165 пешеходов, 22 велосипедиста, 76 водителей и 30 пассажиров. В Москве кстати 810. Самое удивительное, что в НЙ 8 млн, МСК 11, а автомобилей 2 и 4,2 млн. Именно так. в Москве больше в два раза.

Так и пишу о том, что шуму много, а истины мало. Кому это надо?

[марик]

Так и пишу о том, что шуму много, а истины мало. Кому это надо?

Ну если оставить в стороне идею о заговоре фармацевтических компаний шум в первую очередь важен для многочисленных международных организаций. Всякие там ВОЗ, врачи без границ нуждаются в оправдании своего существования. А денег дают недостаточно. Ну и журналюги естесвенно. Побольше страха и ужаса нагнать. Им и платить не надо, за бесплатно расстараются, только намекни.

[чукча]

Если оторваться от нынешней пропаганды, то есть ли она, эта эпидемия? Народ дохлый на улицах не валяется, кварталы, опустошенные спидовым мором отсутствуют. Как-то не тянет на глобальную эпидемию, от гриппа каждый год больше мрет.

?? В Африке есть, там несколько миллионов смертей от СПИДа ежегодно, в особо отличившихся странах, например в Ботсване, до половины вообще всех смертей - от СПИДа. За пределами Африки все обстоит, конечно, несколько по другому.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем чукча

[prostak_1982]

Если оторваться от нынешней пропаганды, то есть ли она, эта эпидемия? Народ дохлый на улицах не валяется, кварталы, опустошенные спидовым мором отсутствуют. Как-то не тянет на глобальную эпидемию, от гриппа каждый год больше мрет.

?? В Африке есть, там несколько миллионов смертей от СПИДа ежегодно, в особо отличившихся странах, например в Ботсване, до половины вообще всех смертей - от СПИДа. За пределами Африки все обстоит, конечно, несколько по другому.

http://www.medzone.ru/27/1/1247.htm