Германия - нефтедобывающая держава

[СЕЖ]

В РИ РЯВ произошла из-за того что русские отказались разграничить Корею как предлагала Япония - Ито. А тут, Англия под суетится, и русские - да пусть японцы подавятся своей Кореей. Кстати уважаемые джентльмены - с вас за договор причитается. Например кредит на льготных условиях

[ясмин джакмич]

В РИ РЯВ произошла из-за того что русские отказались разграничить Корею как предлагала Япония - Ито. А тут, Англия под суетится, и русские - да пусть японцы подавятся своей Кореей. Кстати уважаемые джентльмены - с вас за договор причитается. Например кредит на льготных условиях

Разграничению помешали два человека с мерзкой репутацией и такими же мерзкими фамилиями - Безобразов и Вонлярлярский,

Коллега, обясните четче, кто кому что, вы жонглируете участниками, не называя их по именам. Какие джетельмены, и с кого причтается? Кому кредит?

Кредит... С какого дуба на какой желудь англичане упали чтобы кредитовать Россию? Нужна ли такая помощь, от этих узколобых империалистов? Они же не в состоянии понять что сотрудничество с Россией для них нужней, чтобы самосохраниться.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

Ответ уважаемый коллега лежит на поверхности. Потому что не учу (хотя давно надо) матчасть (что так же не делает мне честь). Поэтому оперирую в некоторых темах только поверхностными знаниями

Англия хочет ослабить Германию, так как Германия с нефтью еще опаснее чем в РИ.

Что бы ослабить Германию нужна война

а) самим напасть на Германию (в составе коалиции)

б) натравить кого-то что бы он напал на Германию.

Лучше всего воевать чужими руками - и Япония подходящий союзник (вариант б). Война далеко от Европы, пусть немцы возятся там. А русские в данный момент занимают японцев гораздо больше немцев. Если удастся уговорить русских, то можно направить японцев на немцев. А там пусть русские и японцы сами друг с другом разбираются

Не мало важный момент - на ФАИ есть тема про немецко-японскую войну, и по неволе ее вспомнил и пытаюсь ее вставить в развилку.

С другой стороны, если Япония вам не нравится, то в 1898 году отношения между США и Германией то же были не лучшими.

И можно попытаться развязать американо-немецкую войну (чем занимается коллега Граф Цеппелин) - для Англии это все тот же вариант б.

П.С.

Германия покупает Филиппины и на нее нападают японцы и американцы

[ясмин джакмич]

Чтобы японцы стравились с немцами так, чтобы Рейх качнулся и долго потом откашливался, нужны Филиппины. Циндао просто захватить, - это порт от которого по существу толку мало. У Германии куда больше полноценных колоний в Африке, чем этот пункт. И сами немцы захотят воевать из-за этого куска, чем за порт.

Чтобы переключить внимание Японии от России, нужно компенсировать России чем-то очень существенным уступки нефтяносных районов на Сахалине/разграничение сфер влияния в Корее и Маньжурии. Торгово-промышленное соглашение было бы сказкой, потому что Англичанам внутрений рынок России и сырьевые товары - это Дар Божий на растоянии вытянутой руки, который ближе всех их колоний, способен поддерживать их экономику. Элементарно потому что российская экономика догоняющая, они могут легко установить свои правилы игры, причем при этом в вигрыше будут все. Но Англичанам претит идея единой и самостоятельной России

С другой стороны, если Япония вам не нравится, то в 1898 году отношения между США и Германией то же были не лучшими.

Мне не нравится как раз та подковерная суть, что Англичане руками японцев нас сбивают. АИ на то и АИ чтобы обходить конфронтацию и менять глобальные отношения.

то в 1898 году отношения между США и Германией то же были не лучшими.

Еще лучше! Ослабление двух главных конкруентов, которые в отличие от России реально угрожают Британской Империи экономически

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[Pretiera]

Война с Японией Германию не ослабит ни как, а то при поддержке США (и РИ то же кстати) Германия побъет японцев....

[ясмин джакмич]

Война с Японией Германию не ослабит ни как, а то при поддержке США (и РИ то же кстати) Германия побъет японцев....

Германо-Американо-Китайский союз, это с точки зрения АИ красиво, но маловероятно, хотя бы потому что Китаю в этот момент очень "бухао"

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[Pretiera]

претит идея единой и самостоятельной России

это потому что они то же Империалисты... кроме Бриташи и Раши нормальных империй в XiX-XX веках и не было

ясмин джакмич,Китайцы тут не причем)))

что интересно не важно как отношения ГИ-РИ в Европе, на ДВ РИ поддержит ГИ в войне с джапами..

[ясмин джакмич]

претит идея единой и самостоятельной России

это потому что они то же Империалисты... кроме Бриташи и Раши нормальных империй в XiX-XX веках и не было

ясмин джакмич,Китайцы тут не причем)))

что интересно не важно как отношения ГИ-РИ в Европе, на ДВ РИ поддержит ГИ в войне с джапами..

Поганые morons! Зла на них не хватает,

Китай источник сырья для немцев и рынок сбыта для американцев - вот и причем

что интересно не важно как отношения ГИ-РИ в Европе, на ДВ РИ поддержит ГИ в войне с джапами..

Кайзер оказал нам некоторые услуги, сообщив приватно о том что англичане навели кипеш и запретили продовать уголь российским кораблям.

[СЕЖ]

Еще лучше! Ослабление двух главных конкруентов, которые в отличие от России реально угрожают Британской Империи экономически

НЕ подскажите была ли тема про союз Англии и Германии на рубеже 19-20 века?

А то развилка интересная, может кто уже создал?

[ясмин джакмич]

Еще лучше! Ослабление двух главных конкруентов, которые в отличие от России реально угрожают Британской Империи экономически

НЕ подскажите была ли тема про союз Англии и Германии на рубеже 19-20 века?

А то развилка интересная, может кто уже создал?

Если и было, Освежите, у Вас на эту тему интересные соображения, коллега - свой взгляд,

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[evigon]

А то развилка интересная, может кто уже создал?

А интересно правда было бы. Германия всех давит на суше, а Британия - на море.

[Женя]

Вать машу!

Топикстартер, задайте условия - когда и в каких количествах в Германии обнаружили нефть? каков потенциал максимальной (пиковой) годовой добычи? каковы общие извлекаемые запасы? какова оптимальная скорость извлечения? итп грязные геологические подробности.

Это не говоря уже о том, что наличие нефти повлечёт иную структуру осадочных пород и, как следствие, иные русла рек, далее везде. Великая Империя Даков нападёт на Кимврийскую Конфедерацию не 22.06.1941, а 21!!!!!

[Tayhard]

Великая Империя Даков нападёт на Кимврийскую Конфедерацию не 22.06.1941, а 21!!!!!

Слишком прямолинейно. На этой планете могут вообще не приматы стать первыми разумными существами, а какие-нибудь высокоспециализированные потомки сумчатых.)))

[Tayhard]

То есть я это вижу примерно так:

"Гитлер только отмахнулся от них. Все они, друзья, родственники, близкие люди, оставались еще во вчерашнем дне - в эмиграции, в пути, в теоретических дебатах. Лишь Гитлер увидел в темной, уставшей от ожидания, но ждущей все же толпе ту силу, которую только он может схватить и держать в кулаке - тогда он непобедим. Разожмешь кулак на минуту - она вырвется и сожрет тебя. И это понимание, это чувство толпы делало его сильнее всех, кто окружал его или противостоял ему. Он поднялся на броневик

- Долой предателей, вонзивших коготь в спину победоносному германскому воену! Они мечтали растоптать наши кладки яиц! Хотели отравить наших фотосинтезирующих симбионтов! "

[Женя]

На этой планете могут вообще не приматы стать первыми разумными существами, а какие-нибудь высокоспециализированные потомки сумчатых

Хей, вы чего - генезис человечества это Африка, а дотуда климатическая разве что бабочка достанет, и то ОЧЕНЬ навряд ли.

наши кладки яиц! наших фотосинтезирующих симбионтов!

И яростно хлестнул себя хвостом по правым псевдокрыльям.

[Tayhard]

И яростно хлестнул себя хвостом по правым псевдокрыльям.

Именно.

Хей, вы чего - генезис человечества это Африка, а дотуда климатическая разве что бабочка достанет, и то ОЧЕНЬ навряд ли.

Когда закладывалась нефть, еще небось Пангея была, хотя не проверял.

[Женя]

Когда закладывалась нефть, еще небось Пангея была

Хмм. Ну да, геологические развилки дело такое, никогда не знаешь, когда остановиться : )

А что тема делает в главном разделе, кстати?

[СЕЖ]

Германия добывает каменный уголь.

Развилку можно чуть изменить - нефть в обмен на уголь.

[evigon]

Развилку можно чуть изменить - нефть в обмен на уголь.

У кого? С СССР будут меняться?

[СЕЖ]

У Геологии.

Миллионы лет назад у Германии вместо (в обмен)залежей угля образовались запасы нефти

[sigulin.maxim]

Нефть в германии есть. В данном случае (АИ), она лежит чуть выше и не так далеко в северном море а в основном в нижней саксонии. Я думаю принять такую развилку довольно интересно

[СЕЖ]

Коллега что же вы так просто?

Надо еще пару листов лить воду из пустого в порожнее, и только тогда прийти к такому простому и очевидному решению.

[boroda]

Тут кстати возникла мысль. Что со временем нефтеносные области могут стать базой для сепаратизма. Повод и причина очевидны - зачем кормить весь Рейх когда мы такие богатые.

[СЕЖ]

Ну это вы уже слишком далеко взяли.

Хотя, при условии б/м повтора ПМВ, область / территория где добывают нефть может получить независимость

[boroda]

В этом мире существует как минимум две развилки. Первая нефть нашли до ПМВ. Вторая – после.

При первой ПМВ может вообще не быть. А если будет то шансы на победу у Германии возрастают в разы. Кстати, если немцы всё же продую ПМВ то тут то и может возникнуть в ходе революции сепаратизм в нефтедобывающих районах.

При второй развилке нефть очень серьёзно может повлиять на предвоенный расклады.

Во-первых она вызовет экономический бум что нивелирует отрицательные последствия проигрыша ПМВ. И как следствие ни какого фашизма. Народ в целом всем доволен. Если же нефть найдёт или после прихода фашистов или перед самым их приходом. То тут изменится только ход ВМ В и только финальной её стадии. Но не существенно, победы Германии всё равно не видать.

На мой взгляд самой вероятной развилкой является открытие нефтяных месторождение до ПМВ, ещё в 19 веке. По условию нефть залегает неглубоко, на обычной глубине. То есть на глубине 1-3 км. Следовательно в достаточно развитой Германии её найдут довольно рано то есть в 19 веке.