Самурай против поместного дворянина

[Q-silver]

Самурай против рыцаря - это уже избитая классика. Давайте попробуем представить гипотетическую схватку поместного дворянина 16 века против самурая аналогичного времени?

внесли разнообразие

[evigon]

В родных горах у них шанс есть, а так - нет.

Давным-давно смотрел фильм. Названия не помню, но главный герой - ЕМНИП, Ямамоту Канске. Там японская конница очень даже на высоте.

[Petrov-Vodkin]

Давайте попробуем, как водится в "Смертоносном воине", идти по раундам.

Раунд 1 начать сравнение с комплекта вооружений.

Пусть дворянин будет вооружен:

- булатная сабля

-подсаадачный нож

-легкий боевой топорик

-сложносоставной лук со стрелами

А его защитное вооружение состоять из:

-панцирь (тип кольчуги)

-шапка бумажная и железная

(позднее для сравнения взглянем на тегиляй и кольчато-пластинчатый доспех)

Самурай же будет вооружен:

-катана

-вакидзаси

-когатана

-японским длинным луком

А облачен в самурайский доспех (нужно глянуть на виды доспехов XVI века), но для начала возьмем Нуинобэ-до

Кто что может сказать для сравнения комплексов вооружений и доспехов, но выглядит несколько сходно?

Первая пара для сравнения будет основным вооружением:

сложносоставной лук против ассиметричного японского - начали.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Petrov-Vodkin

[sigulin.maxim]

сложносоставной лук против ассиметричного японского - начали.

Наш круче (сильнее)

Кстати вы уж защитное вооружение в соответствие приведите. Один тягиляй и шапку бумажную низшие слои ратных людей носили (боевые холопы да городовые казаки). Дворянин носил как минимум кольчугу или куяк

[Petrov-Vodkin]

Давайте тогда возьмем в качестве доспеха в эксперименте кольчугу под названием панцирь и шапку железную вот такие.

Кстати носили ли их поверх легкого тегиляя и шапки?

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Petrov-Vodkin

[Владислав]

сначала прочитал как "Саруман против поместного дворянина"

[Petrov-Vodkin]

сложносоставной лук против ассиметричного японского - начали.

Наш круче (сильнее)

Можете поподробнее. И, кстати, раз японский лук хуже, о может японцы возьмут умением кюдзюцу.

Одной из самых ранних официальных школ кюдзюцу с преподавание научного подхода к стрельбе из лука была Огасавара-рю, основанная в 14 веке. Практиковалась стрельба из лука во время езды на лошади на полном скаку (ябусамэ).

Лук (юми) имеет асимметричную форму и очень большие размеры. Он представляет из себя лук длиной более двух метров, но в отличие от других луков, рукоять делит лук не пополам, а в пропорции один (низ) к двум (верх). Луки были сделаны из сочетания дерева и бамбука. Существовало много различных наконечников стрел для различных применений. В обучение входило стрельба 1000 стрел в день, а также ритуализированные техники, сфокусированные на различных этапах стрельбы и психологическом настрое, необходимом для каждого из них. Кроме того, многие специализированные тактики были разработаны для полков лучников.

Но и поместные дворяне были настоящими мастерами лука, не уступавшими лучшим из степняков.

[Chugayster]

сначала прочитал как "Саруман против поместного дворянина"

Тоже альтернатива

Отряд русской рати попадает в Средиземье...

[Наполускр]

Монгольский лук это вершина. Дальше только штучные турецкие для спортсменов и знати.

[sigulin.maxim]

Кстати носили ли их поверх легкого тегиляя и шапки?

Вроде да

Монгольский лук это вершина.

Именно

Хотя скажем так, средний уровень по больнице (в части общей подготовки и комплекса вооружения) будет примерно одним в турции, руси, японии или индии

Европа к 16 веку уже вырвалась вперед.

[Petrov-Vodkin]

И так в основном оружии - оно же оружие дальнего боя побеждает сложносоставной лук дворянина, который и в правду являлся более технологичным чем японское изделие.

Теперь сравним основное оружие ближнего боя: булатная сабля против катаны.

[Наполускр]

При том что катана зерцало и бахтерцы не пробьет. А у поместного и бьулавашестоперкистень еще есть. Да и катане мало не покажется. Порубит ее булат.

[Petrov-Vodkin]

При том что катана зерцало и бахтерцы не пробьет. А у поместного и бьулавашестоперкистень еще есть. Да и катане мало не покажется. Порубит ее булат.

Ну то что катаны частенько ломались в ходе боя это не новость, да и, не смотря на основное режущее поражение у обоих клинков, применяют их по разному, да и сабля поуниверсальнее. А пробьет ли катана панцирь с тегиляем? Но в целом клинки схожи, хотя верхом у сабли безоговорочное преимущество, а у пеших где-то может и паритет - здесь преимущество сабли.

Теперь сравним самое распространенное вспомогательное оружие ближнего боя: вакидзаси против легкого боевого топорика.

Здесь особым интересом будет являться различие этих типов оружия. И если вакидзаси это просто короткий меч - маленькая катана, то боевые топорики часто сочетавшие и элементы клевца или булавы были рассчитаны на бронебойное действие одним мощным ударом или оглушение. Что же удачнее подойдет в качестве дополнительного оружия.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Petrov-Vodkin

[komo]

Монгольский лук это вершина. Дальше только штучные турецкие для спортсменов и знати.

Если экслюзивные луки турецкие эпохи огнестрела брать в пример, то тогда можно и современные спортивные луки посчитать.

[sigulin.maxim]

боевого топорика

Чекан он назывался - для пробития японского доспеха самое то (европейский наверно только клевцом можно)

Вакадзиси это скорее аналог европейских катцельбергеров, пехотных тесаков или турецких ятаганов (у дворянина мог быть большой кинжал, но насчет их широкого распространения не уверен). Т.е. сравнивать данные типы оружия нельзя

[Тома]

Давным-давно смотрел фильм. Названия не помню, но главный герой - ЕМНИП, Ямамоту Канске. Там японская конница очень даже на высоте.

Ну, во-первых, кино - оно кино и есть.

А в главных - главная проблема японской конницы в том, что её мало.

Ну и не берусь утверждать 100%, но слыхивал, что конный (то есть достаточно высокопоставленный) самурай ориентирован был в основном на индивидуальные подвиги, аналогично рыцарю.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Баловная Голь

[Curioz]

По вооружению можете посмотреть Пенского, "От лука к мушкету".

Там даже про арбалеты упоминается.

[evigon]

Ну и не берусь утверждать 100%, но слыхивал, что конный (то есть достаточно высокопоставленный) самурай ориентирован был в основном на индивидуальные подвиги, аналогично рыцарю.

Просто имел в виду, что конница у японцев тоже была.

[Petrov-Vodkin]

Так вакидзаси был бы эффективен против кольчуги с тегиляем? А то уже выясняли что топорик-чекан был бы неплох против самурайских доспехов.

[Алексей-Филипп]

Так вакидзаси был бы эффективен против кольчуги с тегиляем?

Не более, а может даже и менее, чем катана. Выше его хорошо сравнили с катцбальгером: это оружие либо запасное, либо для особо тесной рукопашной схватки.

[Petrov-Vodkin]

Значит топорик и здесь побеждает. Теперь возьмем категорию "оружие последнего шанса". Когатана против подсаадочного ножа

[Karlov]

Самурай разделается в два счёта и не из-за мастерства, а качества оружия. катана во времена второй мировой разрубала американские винтовки как масло.

[Curioz]

против подсаадочного ножа

Засапожные ножи еще были.

Но это мы уже до мышей до...брались, а например "нагината vs бердыш" то и не рассмотрели!

[Наполускр]

Это байка

Про разрубание винтовки

[Тома]

катана во времена второй мировой разрубала американские винтовки как масло.

Меньше читайте фэнтези и смотрите Голливуд, коллега.

Ну и тему не грех почитать, прежде чем в неё вякать. Неуважение к специалистам, подробно разобравшим качество оружия выше в теме, детектед.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Баловная Голь