Вместо линии Мажино.

[Звёзды Светят]

Вместо линии Мажино.

В реале французы во времена между мировыми войнами весьма немало вложили в фортификацию.

Понимали, что Версальский мир - это всего лишь перемирие....

Несмотря на Великую Депрессию - строили линию Мажино!

И получилась она грандиозной и неприступной.

(А всё потому, что генералам свойственно готовиться к прошлой войне.)

А немцы её взяли, да и обошли...

Вот и АИ - французы сделали основную Ставку вовсе не на фортификацию.

И вылезают Развилки - что начали развивать французы вместо фортификации, куда пошли их средства вместо закапывания их на линии Мажино:

1. На авиацию. И тогда к началу 2МВ французская авиация - самая сильная и многочисленная в Европе.

2. На танки. И тогда к началу 2МВ французские танки - самые лучшие и многочисленные в Европе.

3. На флот. Чтобы не злить союзников - он будет сильным, но не дальним, типа броненосцев береговой обороны. Но уж они - многочисленны и великолепны!

4. На спецназ. И вот тогда....

И к каким Событиям выводит каждая из Развилок?!....

[ясмин джакмич]

Линию надо строить на границе Соммы, а не тратиться на самолеты и флоты, они французам войну не выиграют.

1. На авиацию. И тогда к началу 2МВ французская авиация - самая сильная и многочисленная в Европе.

У итальянцев авиация то же была неплохая, и много ли они выиграли

На флот. Чтобы не злить союзников - он будет сильным, но не дальним, типа броненосцев береговой обороны. Но уж они - многочисленны и великолепны!

Против Шлезвиг-Гольштейна? и парочки легких крейсеров?

. На спецназ

:rofl: :rofl:

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

1. Реал.

2. Реал.

3. Не реал. Но зачем?!

4. Спецназ (который реальный, а не мифический) это разведка. Польза будет. Но немного.

[Звёзды Светят]

Ах да, ещё Вариант - французы вкладывают в гражданскую оборону.

И тогда не будет такого безобразия, что в 1914 году на призывные пункты выстраивались очереди добровольцев, а в 1939 - наоборот, французы так рассуждали, что лучше немецкое завоевание, чем второй Верден.

А будут и в 1939 очереди добровольцев воевать с бошами...

[ясмин джакмич]

Ах да, ещё Вариант - французы вкладывают в гражданскую оборону.

И тогда не будет такого безобразия, что в 1914 году на призывные пункты выстраивались очереди добровольцев, а в 1939 - наоборот, французы так рассуждали, что лучше немецкое завоевание, чем второй Верден.

А будут и в 1939 очереди добровольцев воевать с бошами...

Коллега, Вы знаете сколько французов погибло, постродало, лишилось чего-то в Мировую Войну? Вложиться в гражданскую оборону.... В стране в которой бояться не то что войны, самой напряженности. Вложиться надо в вышвыривание немцев из Рейнланда в Марте 1936 года.

[sanitareugen]

В смысле - в ансамбль "Гражданская оборона"? Так он, вроде, не в военно-патриотическом духе выступает.

А так - в 1940 году, согласно немецким источникам, было 3384 танка у Франции (с Бельгией и Англией, но там "в следовых количествах") против 2445 немецких (причём на это время французские качественно лучше) и 4469 самолётов у Allies против 3578 немецких (английский автор насчитывает за немцев более 5 тысяч, но мелким шрифтом примечает "с учётом транспортной авиации и планеров").

Воевать надо было хотеть. А для воспитания этого мало любых пропагандистов, надо проиграть войну и сильно обозлиться. Страна, которая ценой крайних усилий победила и потом вдруг обнаружила, что "счастья нет", второй раз напрягаться не будет.

[Граф Цеппелин]

И вылезают Развилки - что начали развивать французы вместо фортификации, куда пошли их средства вместо закапывания их на линии Мажино:

Каким образом французы могли знать в 1920-ых, что немцы в середине 1930-ых придумают блицкриг и сумеют его применить ДО ТОГО, как сами французы освоят эту доктрину?

Будь у французов хотя бы несколько бронедивизий, подготовленных по планам Де Голля в качестве подвижного резерва, и лето 1940 вошло бы в историю как страшное поражение немецкой армии.

[ясмин джакмич]

Даже если бы к Де Голлю не присулшались бы, нужно было подготовить полосу вдоль Соммы, чтобы остановить в случае продвижения немцев к Парижу.

Союзники могли выдвинуть вперед значительные силы, чтобы встретить немцев в Бельгии, но это явилось бы неверным шагом. Разумнее было оставаться за ранее подготовленной линией обороны вдоль бельгийской границы или отойти к реке Сомма, на пятьдесят миль к югу, там сформировать мощную оборонительную линию, воспользоваться двойным превосходством союзнических армий в артиллерии и начать контратаку против открытого южного фланга немцев в тот момент, когда они начнут двигаться на запад. Во время такого маневра германских войск союзники могли нанести противнику сокрушительный удар. Даже если бы им это не удалось сделать, французы и англичане вполне успели бы создать мощную оборонительную линию и спокойно дожидаться атак со стороны немцев.

[СЕЖ]

В ракетную технику?!

Ядерную физику?

[Звёзды Светят]

Ядерную физику?

А между прочим....

Вот в этой Теме -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22082-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA/

Было определено, что как раз французы в принципе могли бы изготовить ядрёнбатон не только к 1939, но и даже к 1914 году...

[taras-proger]

Сама Мария Кюри испечёт?

[ясмин джакмич]

Сама Мария Кюри испечёт?

с девушками из компании Радий))

В сентябре 1922 года в Нью-Джерси к дантисту обратилась кассир банка Грейс Фрайер. Девушку беспокоили ее зубы: они стали шататься и даже выпадать. Грейс решила обратиться за помощью лишь тогда, когда челюсть воспалилась и распухла. Был сделан рентгеновский снимок, после чего обнаружили деформацию кости. В своей обширной практике с таким случаем врач еще не встречался: нижнюю челюсть покрывали маленькие отверстия; на вид челюсть больше всего напоминала изъеденную молью ткань. «Феноменом» Грейс занялись сразу несколько докторов по всему городу, и подобные случаи удалось выявить в разных концах Нью-Джерси. Один из дантистов отметил, что больше всего случаев деформации челюстной кости среди женщин, но найти между всеми пациентками что-то общее оказалось непростой задачей. Единственным, что их объединяло, было место работы – все они когда-то работали на фабрике, где красили часовые циферблаты. В 1902 году за 20 лет до того, как таинственный недуг поразил жительниц Нью-Джерси, изобретатель Уильям Дж. Хаммер оставил Париж, увозя с собой любопытный подарок. Его приятели, известная чета ученых – химиков Пьер и Мария Кюри, презентовали Хаммеру образцы открытого ими вещества – кристаллы радия. Наука в то время мало, что знала о радиоактивности. В то время не были изучены ни ее свойства, ни опасность, которую несет в себе контакт с радиоактивными материалами. Зато небольшой «сувенир» - мягко светящийся сине – зеленый шар, как будто даже излучавший тепло – просто очаровывал. Хаммер провел несколько экспериментов и соединил кристаллы радия с сульфатом цинка, который отчаянно светился радом с радиоактивным подарком супругов Кюри. Потом он добавил в смесь клей, и итогом опытов изобретателя стала светящаяся в темноте краска. Изобретение Хаммера активно использовалось армией США во время Первой мировой войны – краску на основе высоких технологий наносили на часы и приборные панели, чтобы морские пехотинцы могли пользоваться ими в темноте. Светящейся краской покрывали и вполне мирные объекты: таблички с номерами домов, дорожные знаки, пластины выключателей электричества и даже игрушки. Детишек просто завораживали светящиеся в темноте глаза кукол и плюшевых мишек. К тому времени опасность радиоактивных элементов уже получила огласку, но производители уверяли американцев, что «радий используется в столь малых количествах, что просто не может повлиять на здоровье потребителей». На продукцию вещество действительно наносилось в микроскопических дозах, но на фабриках ситуация была совсем другой: без ведома профсоюзов и рабочих на складах хранили целые цистерны с радиоактивным веществом. Об опасности никто не предупреждал. Тысячи женщин были наняты американской компанией «Радий» на работу на своей фабрике в Нью-Джерси. В то время женщинам за одну и ту же работу платили вдвое меньше, чем мужчинам, фабрика же предлагала хорошую зарплату. Девушки трудились в две смены, и каждая из них шла с работы домой с ярко розовым румянцем на щеках. А почему бы и нет? Ведь работодатели уверяли, что краска абсолютно безвредна. И помимо нанесения румян, девушки попросту облизывали кисточки, поскольку после нескольких штрихов ворс на ней терял форму и торчал во все стороны и линии на циферблатах наручных часов уже не получались тонкими и ровными. Также девушки знали, что радий кое-где продавали в качестве эликсира от многих болезней. Американская же корпорация «Радий» прекрасно осознавала вред, который могла причинить краска людям: в лаборатории и цеха по отгрузке краски разрешалось входить только в защитном костюме и маске, краску заслоняли экранами, а банки с красками брали клещами. Было известно, что один грамм светящейся краски в миллион раз активнее, чем один грамм урана. У многих девушек, работающих на операции по окраске циферблатов, начались серьезные проблемы с пищевыми костями, зубами и челюстями. Руководство компании развернуло целую компанию по заметанию следов. Таинственные смертельные случаи приписывали заболеваниям сифилисом, стараясь подорвать репутацию девушек. С корпорацией сотрудничало множество недобросовестных докторов, в частности дантистов. В начале 20-х годов «Радий» нанял профессора физиологии из Гарварда Сесила Дринкера, чтобы тот изучил условия работы на фабрике. Вердикт Дринкера грозил серьезными неприятностями фабрикантам – практически у каждого работника был качественно изменен состав крови. В отчете же, который послали в Министерство труда от имени Дринкера стояли только похвальные слова – у работниц просто отличное здоровье. Подлог только в 1925 году обнаружила коллега Дринкера Алиса Гамильтон. Это побудило Дринкера опубликовать свой первоначальный отчет в научном журнале. Руководство «Радия» угрожало профессору судебным иском, но он все же опубликовал полученные им данные. Корпорация «Радий» была в то время могущественной организацией с солидной финансовой базой и обширными связями. Поэтому Грейс Фрайер пришлось потратить два года на то, чтобы найти юриста, который согласился представлять ее интересы в суде. Иск был подан в 1927 году от лица Грейс, позднее к ней присоединились еще четыре девушки. Каждая желала компенсации в четверть миллиона долларов. Процесс шел не один месяц, и за это время самочувствие истиц существенно ухудшилось, двое уже не могли встать с постели. Дело «радиоактивных девушек» уже освещала национальная пресса и о нем узнала Мария Кюри. «Я была бы счастлива оказать беднягам любую помощь, - сказала она, - но от этого вещества, как только оно попадает в организм нет спасения». Корпорация «Радий» предложила девушкам компромисс: каждой по 10 тысяч долларов и полное медицинское обслуживание до конца дней. Девушки согласились, они также получили по 600 долларов в год пожизненно. Неудивительно, что эта сумма выплачивалась очень недолго. Последняя из известных «радиоактивных девушек» умерла в 1930 году, а десятки неизвестных – чуть раньше или чуть позже, не найдя правосудия. Сама Мария Кюри умерла в 1934 году от болезней, вызванных радиацией. Тем не менее, радий продолжали использовать для «ночных» циферблатов вплоть до 1968 года… Комментарий. В то время нельзя было помочь «радиоактивным девушкам» избавить их организм от негативного влияния радия. Сегодня же уже есть такие знания и такие люди, которые силой своей мысли могут телепортировать радий из организма человека. Надо сказать, что они могут намного больше. Ури Геллер тоже мог бы справиться с такой задачей. Сегодня в прессе периодически появляются заметки о подобных странных «феноменах». Но когда начинаешь в них разбираться, то обнаруживаешь, например, что это отравление людей на производстве медью или еще каким-либо веществом, вредным для здоровья человека. Все это не ново для нашего общества. Не ново и то, что покупаются медики для замалчивания таких фактов или для того, чтобы подобные случаи объявлять неизвестными феноменами природы. Думаю, что читателям есть о чем подумать!

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

Не путайте "Было определено" и "было сделано фантастическое допущение". Причём ЯО в 1939 это научная фантастика, а в 1914 фэнтези, только эльфы лысые от лучевой...

[Muller]

Тут без Жаннере, боюсь, никак.

[чукча]

За 1919-1936 годы на фортификацию, включая линию Мажино, ушло 5-7лярдов франков. За этот же период на самолетики потратили 12лярдов. Ну а в последующие годы на авиацию тратили 10-15 лярдов ежегодно.

А линия Мажино свою цель полностью выполнила. Ее для того и строили чтобы заставить немцев нанести основной удар через Бельгию.

[taras-proger]

Напуганный даже победой после поражения сдастся гитлеру в день его прихода к власти.

[VIR]

А немцы её взяли, да и обошли..

Специалисты (кажется, Куртуков) утверждают, что линию и построили чтобы немецкий удар наносился через Бельгию

могли бы изготовить ядрёнбатон не только к 1939, но и даже к 1914 году...

А когда же в этой альтернативке нашли индуцированный распад урана? Изменено 12 Oct 2014 пользователем VIR

[taras-proger]

А кто готов разозлиться, тому и факта нападения хватит, особенно вероломного. Или поведения противника на фронте: применения газа, убийств мирных жителей, пыток.

А когда же в этой альтернативке нашли индуцированный распад урана?

Я ж и говорю, что Кюри постарались: Пьер на полуцентнере подорвался, а Мария учла и сконструировала бомбу. В реале был по крайней мере один случайный взрыв при переливании плутония в тигель, вроде как от взрыва у одного человека испарились ноги. Вот только как будет выглядеть участие в войне Франции, потерявшей в ходе исследований урана свою столицу? Изменено 12 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

а в 1914 фэнтези, только эльфы лысые от лучевой...

Не эльфы, а дорывшиеся, куда не надо дварфы.

[VIR]

В реале был по крайней мере один случайный взрыв при переливании плутония в тигель, вроде как от взрыва у одного человека испарились ноги

Не верьте - враньё это

[taras-proger]

Про конкретный ущерб может и враньё, а взрыв был. Есть критическая масса, если она достигнута, то взрыв будет. Ну в крайнем случае в нём поучаствует только часть заряда, но и долей грамма плутония достаточно для ещё того взрыва, если обеспечить нужный поток нейтронов. Если 11 кг есть, то поток нейтронов вполне достижим, если реакция не происходит во всём объёме за доли микросекунды, то остаток газообразного плутония разлетится в стороны, взрыв ослабевает. Нам сейчас важен факт взрыва, а не к.п.д. бомбы, а там пусть хоть аналог противопехотной мины получится, на ядерный детонатор грязной мины хватит и его, а для наступившего это будет вполне так ядерная мина.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Heliodromos]

А так - в 1940 году, согласно немецким источникам, было 3384 танка у Франции (с Бельгией и Англией, но там "в следовых количествах") против 2445 немецких (причём на это время французские качественно лучше) и 4469 самолётов у Allies против 3578 немецких (английский автор насчитывает за немцев более 5 тысяч, но мелким шрифтом примечает "с учётом транспортной авиации и планеров").

При этом броня у французских "легких" танков образца 1937-1941г. составляла 40-45мм....- Не всякий тяжелый танк такую имел.

[taras-proger]

Эйси, Т34 - не всякий тяжёлый.

Классификация средний танк Боевая масса, т 25,6—32 Компоновочная схема классическая Экипаж, чел. 4 История Производитель

завод № 183, завод № 174, Уралмашзавод, СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ, Красное Сормово Годы разработки 1937—1940 Годы производства 1940—1958 Годы эксплуатации c 1940 Количество выпущенных, шт. 84 070^[1] Основные операторы СССР Размеры Длина корпуса, мм 5920 Длина с пушкой вперёд, мм 5964 Ширина корпуса, мм 3000 Высота, мм 2405 Клиренс, мм 400 Бронирование Тип брони стальная катанная с неглубокой поверхностной закалкой Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60° Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 53° Борт корпуса (верх), мм/град. 45 / 40° Борт корпуса (низ), мм/град. 45 / 0° Корма корпуса (верх), мм/град. 40 / 47° Корма корпуса (низ), мм/град. 42 / 45° Днище, мм 13—16 Крыша корпуса, мм 16—20 Лоб башни, мм/град. 45 Маска орудия, мм/град. 40 Борт башни, мм/град. 45 / 30° Корма башни, мм/град. 45 / 30° Крыша башни, мм 15 / 84° Вооружение Калибр и марка пушки 76-мм пушка образца 1938/39 годов (Л-11) Тип пушки нарезная Длина ствола, калибров 30,5 (Л-11)

41,5 (Ф-34) Боекомплект пушки 77 (Л-11), 100 (Ф-34) Углы ВН, град. ?5…+25° Прицелы телескопический ТОД-6 обр. 1940 года,

перископический ПТ-6 обр. 1940 года Пулемёты 2 ? 7,62-мм ДТ Подвижность Тип двигателя В-2-34 Мощность двигателя, л. с. 500 Скорость по шоссе, км/ч 54 Скорость по пересечённой местности, км/ч 25 Запас хода по шоссе, км 300 Запас хода по пересечённой местности, км 230 Удельная мощность, л. с./т 19,5 Тип подвески подвеска Кристи Удельное давление на грунт, кг/см? 0,62 Преодолеваемый подъём, град. 36° Преодолеваемая стенка, м 0,75 Преодолеваемый ров, м 3,4 Преодолеваемый брод, м 1,3 Изображения на Викискладе^? Т-34

Изменено 12 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Heliodromos]

Эйси, Т34 - не всякий тяжёлый.

Т-28 и Т-35

[Звёзды Светят]

А когда же в этой альтернативке нашли индуцированный распад урана?

Во времена двух Пуанкаре - Анри и Раймона. Первый оказался поумнее, второй попрозорливее.