Вместо линии Мажино.

[sanitareugen]

Ну, давайте промоделируем демажинированный мир. Для начала - раз нет лМж, то нет и удара на Бельгию. Который создаёт угрозу Англии ("пистолет, направленный в грудь..."). Стало быть, у Англии куда больше мотивов расслабиться и подождать, что там получится. А не лезть воевать. Зато у французов на сэкономленные деньги больше авиации и танков. И прущие прямо на Париж боши встречают более основательные французские силы. Которые наносят существенно большие потери, но проигрывают (вариант - "французы вдруг загораются желанием воевать до последнего" не рассматриваем, у нас всё же АИ, а не порнофэнтези). Стало быть, Париж взят, где-то из Бордо доносятся просьбы о мире, Британия не воюет, но сосредотачивается. Далее либо Гитлер края видит, и удовлетворяется французскими колониями (и возвратом б. германских), затем 1950-е, деколонизация, но за Германией остаётся положение континентального гегемона и торговые позиции в бывших колоних, либо краёв не видит, и буром прёт на Англию. В этом случае воздушные схватки над Каналом, подключение к вопросу США, клинч, "поворот на Восток" и далее всё как у нас, но раньше (поскольку активная фаза случилась не в 1940, а в 1939).

[ясмин джакмич]

А когда же в этой альтернативке нашли индуцированный распад урана?

Во времена двух Пуанкаре - Анри и Раймона. Первый оказался поумнее, второй попрозорливее.

второй еще и Жюля Верна в суде отмазывал

[Женя]

активная фаза случилась не в 1940, а в 1939

Чойта. Снарядов и танчиков не хватит. Точно так же в 1940м. Только БзБ будет в 1941м, надо французов переварить. И отрезать больше, чем ЭЛ, в этой АИ немцы не будут - потому что войны с англичанами нет, не надо ничего, кроме баз под Парижем и ещё 3-4 крупными городами, контролировать чтобы правительство. Ну и ВМБ, но это само собой, и даже формально может быть взаимным договором "на троих" с итальянцами и собственно немцами - типо "все трое могут пользовать базы всех троих".

Потом реколонизация ЭЛ немцами, признающие себя французами едут в Алжир, итальянцы едут в Тунис в количествах бОльших реала (это же не Ливия, где воды раз-два и конец). Испания присоединяется к Пакту, думаю, достаточно быстро, и начинает экспансию из анклавов на африканском берегу - тоже крестьян куда-то девать надо, а в этой АИ есть достаточно сил у коалиции, чтобы любые племена взять к ногтю.

Неплохой мир выходит, если драчки Европа vs СССР не случится.

[VIR]

Во времена двух Пуанкаре - Анри и Раймона. Первый оказался поумнее, второй попрозорливее.

Первый ваще - математик. Его в лабораторию и пускать низзя было

[Heliodromos]

Зато у французов на сэкономленные деньги больше авиации и танков. И прущие прямо на Париж боши встречают более основательные французские силы. Которые наносят существенно большие потери, но проигрывают (вариант - "французы вдруг загораются желанием воевать до последнего" не рассматриваем, у нас всё же АИ, а не порнофэнтези). Стало быть, Париж взят, где-то из Бордо доносятся просьбы о мире, Британия не воюет, но сосредотачивается.

Вы не учитываете, что в ЭТОМ случае и потери немцев БОЛЬШЕ, и поржение Франции такое же разгромное, но не такое стремительное - т.е. возможен вариант эвакуации части сил за Урал в колонии.- А это несколько меняет сам расклад сил.

Первый ваще - математик. Его в лабораторию и пускать низзя было

Можно-можно)))) Так даже забавнее.

[СЕЖ]

А может вложиться в Линию Мажино-2.0.

Да линия М направила удар немцев по Бельгии.

1 Можно предположить, что немцы разгромят Бельгийцев и на плечах отступающих ворвутся во Францию.

Значит продолжим линию вдоль Бельгии

2 А есть и еще один вариант - Германия и Италия нацистские государства, а между Италией и Францией споры есть. Ведь Германия может заключить военный союз с Италией и ударить

Значит со стороны Италии и Франции

3 У Англии только вечные интересы. Почему не огородиться от возможный английских десантов?

4 А почему про Испанию забыли?

[mactuca]

4 А почему про Испанию забыли?

Значит со стороны Италии и Франции

Между ними горы. Ваш капитан очевидность.

В Италии была своя линия кстати, на тех участках где горы не были проходимы пришлось строить.

Италия нацистские государства

Годное АИ.

[СЕЖ]

Разве горы могут быть защитой?

Срочно построить там мощные укрепления

[mactuca]

Разве горы могут быть защитой?

Горы не могут быть защитой, как любое другое препятствие без нахождения людей. Преимущество гор в том что проходы для продвижения колон все известны а значит обойти не возможно, кроме как разбить защитников прохода. Снова ваш капитан очевидность.

[sanitareugen]

Снова ваш капитан очевидность.

Полагаю, инженер-капитан Очевидность?

[Archer]

Париж взят, где-то из Бордо доносятся просьбы о мире, Британия не воюет

А вот это и есть фэнтэзи ;)

[sanitareugen]

Париж взят, где-то из Бордо доносятся просьбы о мире, Британия не воюет

А вот это и есть фэнтэзи

Чемберлен - эльф?

[Граф Цеппелин]

а в 1914 фэнтези, только эльфы лысые от лучевой...

Технически, сделать бомбу пушечного типа можно и в XIX веке. Проблема - как обогатить уран. Методы разделения изотопов в 1914 вроде бы есть, но примитивные.

[Archer]

Чемберлен - эльф?

Судя по вашим раскладам - таки да.

[sanitareugen]

А я думал, он в нашем Отражении "привёз мир Европе" в 1938.

[sanitareugen]

а в 1914 фэнтези, только эльфы лысые от лучевой...

Технически, сделать бомбу пушечного типа можно и в XIX веке. Проблема - как обогатить уран. Методы разделения изотопов в 1914 вроде бы есть, но примитивные.

Нет, слово "изотоп" есть, придумано Содди в 1910. Но вот разделение...

Опять же - Томсон изобрёл масс-спектрограф в 1912. Но вот установка, которая может разделить U235 и U238 в количестве, пригодном для чего бы то ни было, кроме лабораторной демонстрации, сделали в 1942. Если очень напрячься - можно 2-3 года выиграть.

[Archer]

А я думал, он в нашем Отражении "привёз мир Европе" в 1938.

Сёпрайз! А год-то 1940-й! И если вы утверждаете, что Британия будет курить в сторонке, когда Рейх раздалбывает Францию - я утверждаю, что вы в гоните фэнтази

P.S. Я чтоб сомнениев ни у кого не возникало, Рейх написал с Большой Буквы!

Изменено 12 Oct 2014 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

в ЭТОМ случае и потери немцев БОЛЬШЕ, и поржение Франции такое же разгромное, но не такое стремительное - т.е. возможен вариант эвакуации части сил за Урал в колонии.- А это несколько меняет сам расклад сил.

Если средства вместо фортификации пошли на флот - вполне возможно.

[VIR]

Проблема - как обогатить уран.

Это уже техническая проблема. А до неё есть другая: а зачен обогащать уран, а какой именно изотом вы намеряны извлекать?

[Звёзды Светят]

Проблема - как обогатить уран.

Это уже техническая проблема. А до неё есть другая: а зачен обогащать уран, а какой именно изотом вы намеряны извлекать?

А с этими вопросами могли бы разобраться Беккерель-Кюри-Пуанкаре.

[Curioz]

А я думал, он в нашем Отражении "привёз мир Европе" в 1938

А в сентябре 1939 он что привез? Дядю Невилла можно обвинять в стремлении оттягивать конец до последнего, но никак не в том, что он жаждал скормить Адольфу всю Европу и тем более французские колонии.

Если что, ремилитаризация английской промышленности, причем явно антигерманской направленности, началась самое позднее в 1937.

[VIR]

А с этими вопросами могли бы разобраться Беккерель-Кюри-Пуанкаре.

А чего не Галилей с Ньютоном?

[Звёзды Светят]

А с этими вопросами могли бы разобраться Беккерель-Кюри-Пуанкаре.

А чего не Галилей с Ньютоном?

Ломоносова им не хватало!

[ясмин джакмич]

А с этими вопросами могли бы разобраться Беккерель-Кюри-Пуанкаре.

А чего не Галилей с Ньютоном?

Ломоносова им не хватало!

Да что Вы мелочитесь! Пифагора и Гермеса Трисмегиста!

[чукча]

Если что, ремилитаризация английской промышленности, причем явно антигерманской направленности, началась самое позднее в 1937.

Правило "10 лет" отменили в 1932, средства начали выделять в 1934, восстанавливать военную промышленость в 1935. Тогда же военное министерство предупредило правиьельство, что самый ранний срок, когда можно воевать это весна 1939.

У Франции все еще хуже было из-за нарфронта. Собственно 1938 - это год максимальной относиьельной силы Германии, они ведь начали в 1933. Собственно дипломатия 1937-1939 исходила во многом из этих соображений