Фентези-расы с точки зрения антропологии

[Рок]

Не уверен, что правильно выбрал раздел, но кроме как негде больше вроде открывать. Прошу администрацию, если что, перенести.

И так, когда вчера создавал эту тему пришла мне вот такая идея: а ведь первобытный мир Земли был похож на типовой фентези-мир, с несколькими гуманоидными расами (собственно не расами, а видами или подвидами, но "раса" в фентезийной терминологии означает именно это,а не то, что в нашем мире). Судите сами: кро - собственно люди, "хумансы"; похожие на орков - неандеры; гномы(?)-денисовцы, флоренсийцы - хоббиты, "полурослики". Только эльфов нет.

И вот такая идея.

Давайте проанализируем стандартный фентези-мир, с типовым набором рас (люди, гномы, орки, эльфы, полурослики) с точки зрения антропологии (исключив магию, богов и т.д.), то есть чисто научный подход, у всех рас-видов происхождение от древних гоминид, но эволюционные пути разошлись. Понятно, что все относятся к роду Homo, но виды все же разные, хотя, возможно, способны к смешению и гибридизации (пресловутые полуэльфы и иже с ними).

Как могло выглядеть эволюционное древо этих видов? Кто от кого произошел и как эти виды могли развиваться?

[Танкред]

ЕМНИП хватает авторов, у которых эльфы, гномы и др происходят от хумансов(хотя могут и отрицать это). Например, вроде такая ситуация была в стимпанковской игрушке Арканум.

[Han Solo]

А какие эльфы, гномы, орки? Они ж везде разные. Эльфы, например, бывают бессмертные, долгожительствующие или со стандартной продолжительностью жизни. Бывают выше людей и ниже.

[Рок]

А какие эльфы, гномы, орки? Они ж везде разные. Эльфы, например, бывают бессмертные, долгожительствующие или со стандартной продолжительностью жизни. Бывают выше людей и ниже.

Очень резонный вопрос. Так как общепринятого канона нет, надо что-то брать для основу для темы. Некое "среднеарифметическое".

Покопаюсь в инете и выложу свои предложения.

[Karlov]

А какие эльфы, гномы, орки? Они ж везде разные. Эльфы, например, бывают бессмертные, долгожительствующие или со стандартной продолжительностью жизни. Бывают выше людей и ниже.

Очень резонный вопрос. Так как общепринятого канона нет, надо что-то брать для основу для темы. Некое "среднеарифметическое".

Покопаюсь в инете и выложу свои предложения.

Я бы сказал в среднем 500-700 лет. Для гномов 200-250. Но безусловно, долгожитель эльфов может встретить и новое тысячелетие.

[Ринн]

Долгожительство или бессмертие вообще не обязательное условие. Это у Толкина собственно только на нём и строится всё отличие людей и эльфов, во множестве сеттингов это скорее дополнительный бонус и акцента на него особо не делается.

[Тома]

А какие эльфы, гномы, орки? Они ж везде разные.

Ну, были заявлены классические - то есть Толкиновские.

Но тогда засада для ТС:

Понятно, что все относятся к роду Homo

- не, непонятно. Толкиновские дварфы вообще никому не родственники, они - иная жизнь от иного создателя. Чужие всему живому. Аналог "дальнерождённых" Ле Гуин или "синтетов-биороботов" из технофантастики.

[Canis Dirus]

Ну, были заявлены классические - то есть Толкиновские.

(улыбаясь всеми 42 зубами) Вы хотели сказать «из Dungeons & Dragons»?

[Chugayster]

отя, возможно, способны к смешению и гибридизации

С точки зрения человечества, скрещение должно быть, ибо кроманьонцы и неандеры скрещивались. и в нас самих вроде сколько то там процентов генов как раз от последних.

[Танкред]

Ну, были заявлены классические - то есть Толкиновские.

(улыбаясь всеми 42 зубами) Вы хотели сказать «из Dungeons & Dragons»?

А вроде разница не особо большая. Долго живут, метко палят из луков и рубят лонгсвордами и там и там. Валинор=Эвермит опять же. Правда в ADnD есть темные эльфы.

Прикольные эльфы есть в сеттинге Dark Sun, там они как бы типа цыган или евреев.

По сабжу - например, как заманить какую-то популяцию гоминид в горы, чтобы гномов вывести? Вроде магистральный путь цивилизации - охотник-собиратель, а затем сельское хозяйство. Кузнечное ремесло появляется много позже, а ведь это основа гномьей идентичности. Длительное сосуществование нескольких подрас возможно, имхо, только на стадиии охотничества-собирательства.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем Танкред

[Тома]

(улыбаясь всеми 42 зубами) Вы хотели сказать «из Dungeons & Dragons»?

А в ДнД они откуда цельнотянуты?

Впрочем, "полудварфов" я что-то и в ДнД сходу не припоминаю. Может, в каком-то варианте и есть, в реальных игрушках-то правила ДнД трактуют весьма разнобойно...

[Наполускр]

Ну че вы паритесь? Возьмите драконлэнсовых, ну где рейстлин и все такое. Там и кендеры и минотавры и тролли с гоблинами. И драконы.

[Неисторик]

Ну вот вам отдалённый результат скрещивания людей и орков, всё ж ясно же...

[Элиас]

И так, когда вчера создавал эту тему пришла мне вот такая идея: а ведь первобытный мир Земли был похож на типовой фентези-мир, с несколькими гуманоидными расами (собственно не расами, а видами или подвидами, но "раса" в фентезийной терминологии означает именно это,а не то, что в нашем мире). Судите сами: кро - собственно люди, "хумансы"; похожие на орков - неандеры; гномы(?)-денисовцы, флоренсийцы - хоббиты, "полурослики". Только эльфов нет.

Обижаете! Эльфы как раз таки сохранились до наших дней.

Милые, светлые, общительные, с прекрасными голосами и страстью к музыке.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Элиас

[Marlagram]

Для начала есть смысл перечитать архивы, хе. Ну или как минимум "Краткий очерк физиологии подгорного племени" коллеги Серебрякова.

[Karlov]

Долгожительство или бессмертие вообще не обязательное условие. Это у Толкина собственно только на нём и строится всё отличие людей и эльфов, во множестве сеттингов это скорее дополнительный бонус и акцента на него особо не делается.

У Толкина это объясняется не бессмертием как таковым, а их связью с миром в котором они живут и не могут покинуть.

[zxcpoi]

раньше надо разводить по континентам и целенаправленно выводить расы/виды

загнать денисовцев через Берингию в Америки, спрогрессировать в земледельцев и выводить из них грацильных (стройных) лучников с бААААльшими ушами

сделать Баб-эль-Мандеб шире и Суэц проливом, так ограничить сапиенсов в экспансии - останутся ловкие длинноногие (потому что тропическая адаптация) копьеносцы

ну а с Евразией ничего не сделаешь - тут и хоббиты по островам бегают, и неандертальцы вблизи ледников арктическую адаптацию (большие размеры) нагуливают и закрепляют.

Если не нравится результат или цивилизация набирает слишком большйо темп развития, взрываем Тоба, Килиманджаро или Попокатепетль по вкусу.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем zxcpoi

[Танкред]

Для начала есть смысл перечитать архивы, хе. Ну или как минимум "Краткий очерк физиологии подгорного племени" коллеги Серебрякова.

Прочитал очерк. Любопытно конечно, но как это провернуть без ускорения эволюции и передачи приобритенных признаков?

[Тома]

Если не нравится результат или цивилизация набирает слишком большйо темп развития, взрываем Тоба, Килиманджаро или Попокатепетль по вкусу.

Лучше Санторин. Впрочем, можно и Йеллоустоун. С Эльбрусом.

[Han Solo]

Прикольные эльфы есть в сеттинге Dark Sun, там они как бы типа цыган или евреев.

В Dragon Age они как раз делятся на "цыган" (кочуют по всему континенту, много воруют) и "евреев" (живут в городах в гетто)

В TES вон вообще 7 видов эльфов (меров), причём тамошние "гномы" (двемеры) на внешность - тоже эльфы...

[Наполускр]

Ну тролли от гигантопитеков. Жрут много, перегрева не любят, поэтому тяготеют к воде. Силища немерянная - могут голыми руками бутерброд из медведя с тигром сотворить. И сожрать в одно жало. Мощная иммунная система, большие запасы жыра и грубая толсиая кожа с косточками внутри, типа природной кольчуги, вдобавок бородища. Туповаты, но им и не надо. Могут и дубиной уши в жопу сделать. Не особо выносливы, если нет возможности эффективно охладится. Есть метталургия? но гораздо лучше работают с камнем и на водно-земляных работах. Воевать любят и умеют. Ходить в дальние походы не любят. Бухают. Не особо агрессивны, но в морду у них всегда с собой. Способны к сотрудничеству. Умеют строить плоты и лодки. Ну и мосты, ес-но.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Наполускр

["Ди"]

Нуу, в мире Ремесла Войны "эволюция" разумных выглядит, в общих чертах, вот так

А если серьезно, то наличие у человека склонности к гиперадаптивности вполне могло привести к образованию, различающихся физиологическими особенностями, а не только цветом кожи, рас по природным ареалам:

- хоббиты - холмистые места и небольшие речные долины + маленькие острова

- гномы/дворфы - горные и пещерные районы

- эльфы - смешанные, таежные и тропические леса

- великаны - крайние Север и Юг

- люди - все остальное