5-9 века – развилки для славян

[Neznaika1975]

5-9 века – развилки, еще более позитивные для славян, чем РеИ

В РеИ славяне распространились от Голландии (велеты) и Тюрингии до Волги (именьковцы и донские славяне), от Эльбы и Истрии с Грецией до Ильменя.

Потом славяне потеряли часть земель (Восточная Германия, Венгрия, Австрия, Греция) и приобрели – аж до Кавказа и Тихого Океана.

У меня периодически возникает мысль – а могли ли они в 5-8 веках еще шире распространиться? Кажется – нет - вот ряд развилок, которые для славян делают положение хуже чем в РеИ).

Негативные для славян развилки:

1. Усиление в качестве «основных» германцев саксов, тюрингов, алемманов, рипуарцев и любых других племен, центр тяжести которых не в Галлии, а за Рейном.

Славяне не приходят в Тюрингию, и возможо – в Прилабье и Западную Чехию

1. Отсутствие аваров.

Славяне (не славяне, а слОвене, венеды и анты) не разбегаются в разные стороны, перемешиваясь по пути и сливаясь в славян, и заселяя огромные территории

1. Отсутствие гуннов.

В Восточной Европе доминируют готы, ассимилируя славян.

Но может быть я ошибаюсь, и есть развилки, позволяющие славянам заселить

• Италию?

• Крым?

• Британию? (я читал Смелдинга со славянской Британией, но имхо – он больше прикалывался).

• Баварию и Швейцарию?

Был бы очень рад услышать мнение коллег.

Также, буду рад услышать, есть ли еще негативные и позитивные для славян развилки, не упомянутые мной.

[Звёзды Светят]

Самый первый вариант - германцы активнее реала переселяются за большой бугор лимес, римлян объедать.

И там масштабнее проигрывают мистерии готов в Италии и Вандалов в Карфагене.

А северный лебенсраум остаётся словенам....

[maxab]

Самый первый вариант - германцы активнее реала переселяются за большой бугор лимес, римлян объедать.

Или завоевание Империи им стоит гораздо дороже (Каталаун иной исход имеет)... В итоге территории Галли достаются "второму эшелону" всяким баварам и тюрингам с саксами и ютами. А территория до Рейна сильно обезлюживается.

[Neznaika1975]

А северный лебенсраум остаётся словенам....

северный - в смысле ермания от Эльбы до Рейна?

[Звёзды Светят]

А северный лебенсраум остаётся словенам....

северный - в смысле ермания от Эльбы до Рейна?

В смысле всё к северу от лимеса.

[Neznaika1975]

Звёзды Светят,

имхо, развилка maxab, более реалистична

[maxab]

Малый климатический оптимум 8-ого века не наступил... Викинги вымерзли и в европу нет притока норманнов. Всякие меровинги тихо и сонно правят и не лезут на восток...

[Звёзды Светят]

Малый климатический оптимум 8-ого века не наступил...

Для такого нужен хороший вулкан, вовремя запыливший атмосферу....

[maxab]

Для такого нужен хороший вулкан, вовремя запыливший атмосферу....

Для настоящего альтисторика это не проблема...

[Neznaika1975]

Малый климатический оптимум 8-ого века не наступил... Викинги вымерзли и в европу нет притока норманнов. Всякие меровинги тихо и сонно правят и не лезут на восток...

так к тому времени славяне как раз и заняли свой максимум (чать Тюрингии,часть Голландии, Полабье)

я имею ввиду - чтобы они еще дальше (Винланд не предлагать) забрались

[Archer]

Хмм... а мне казалось в 5 веке славяне - никто и звать никак ))

[Neznaika1975]

Хмм... а мне казалось в 5 веке славяне - никто и звать никак

если Вы имеете ввиду что представители Пеньковской, Пражско-корчаковской, Суково-дзедзицкой культур в 5-ом веке были не особо на слуху - Вы, в целом прав (хотя при дворе Атиллы какие-то подозрительные люди пили med - что легко позволяет определить в них славян:-) )

Но мы альтисторики или где?

[Archer]

если Вы имеете ввиду что представители Пеньковской, Пражско-корчаковской, Суково-дзедзицкой культур

О нет, ниче такого я в виду не имею

хотя при дворе Атиллы какие-то подозрительные люди пили med

Ну что племена протославян (бывшие тогда на третьих ролях) подчинились гуннам и ходили с ним по приказу черт те куда это факт.

[Neznaika1975]

Archer,

Если серьезно - правильнее было бы написать 6-8 веков

Но Вы подали хорошую идею - может славяне (при какой-то развилке) могли и раньше себя показать?

Пусть останется с 5-го века (можно и раньше, если кто что придумает)

Аналогично. Каки-таки в 5 веке славяне?

См выше

Протославяне

[Archer]

может славяне (при какой-то развилке) могли и раньше себя показать?

Мне кажется, показать себя мы (как гордо да прозвучало?! ) могли позже. Но не раньше.

[Archer]

Я и мой дедушка - немножко разные люди.

Об том и речь. Говорить о славянах в 5 веке "несколько преждевременно"

[Звёзды Светят]

А во -

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/19890/%D0%A7%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF

Они?

[Archer]

Сюда пришли уже его потомки

"сюда" это куда?

[Neznaika1975]

Сюда пришли уже его потомки

"сюда" это куда?

Куда то между Вислой и Днепром

Давайте не будем начинать дискуссию по этногенезу славян? :-)

Сразу после этого набегут норманисты и антинорманисты - и понесется :-)

[Archer]

Давайте не будем начинать дискуссию по этногенезу славян? :-) Сразу после этого набегут норманисты и антинорманисты - и понесется :-)

Хмм... Как же норманисты и анти соотносятся с этногенезом? С созданием государства на Руси еще туда сюда, но этногенез тут уж явно не при чем ))

[Neznaika1975]

Archer,

Я не знаю - но замечал, что зачастую Спор по одной теме плавно переходит вдругую :-)

[zxcpoi]

Хмм... а мне казалось в 5 веке славяне - никто и звать никак

политически - никак.

а практически - размазанный об Карпаты готами (что уже подразумевает компактность общения и некую единообразность культуры, даже без учета сформированного языка) отличный от соседей - германцев и балтов народ.

потом славянам свезло - пришли гунны, славяне резко слезли с гор, отскребли себя и пошли мстить германцам, византии - то есть наполнять все пространство гуннской империи.

потом, когда гунны развалились - или удачно уселил на германском субстрате - богемия, моравия, или пошли занимать пустоту от сместившихся на запад за Лабу германцев, или нашли новую крышу - болгар, с которыми или грелись в будущей Болгарии или попав под авар убежали в поднепровье и севернее, некотое на северский донец, а некоторые глупые дошли до волги.

так что альтпозитива для славян - сохранение гуннской крыши. пока мы их не ассимилируем. хотя династия может и остаться гуннской

[Ostgott]

Зажечь славянами раньше можно. Только надо тогда раньше убрать из восточной Европы массы германцев и привести авар, которые и сформируют славян из всяких лесных балтов.

[Ostgott]

При долговременных гуннах образуются не славяне. Германский субстрат скорее всего даст основу языка. Будет вариант гепидского с вкраплениями иранских элементов и балтских.

[Neznaika1975]

Ostgott,

По гуннам согласен

А по аварам не понял - они и так вроде пришли и вымели остатки германцев из восточной Европы?