Две России. Православная и языческая.

[inkvizitoR]

Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказывал упорное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году митрополитом Михаилом и епископом Иоакимом «огнем и мечем».

Может ли Новгород отбиться от Владимира?

[Fenrus]

Долго думал Владимир, выслушав послов... А потом взял, да и принял компромиссное решение - каждый из сыновей выбирает себе одну из представленных религий, плюс один остается язычником. Условие одно - все должны выбрать разное. Так сказать, чтоб с гарантией .

[savage]

КЛУБНИЧНО!

Тема была, правда уже давно. Мир Языческого Заповедника - МЯЗ.

Мои основные тезисы:

1) Русское Язычество не конкурент христианству. Во-первых потому что язычество образца 10 в. это не религия. Вера, но не религия. Нет ни иерархии, ни единой организации. Во-вторых язычество, как ни странно, менее гибко по сравнению с христианством. Пример - массовое включение в христианские ритуалы языческих мотивов, тогда как само язычество держится своих корней и сопротивляется влиянию извне до конца. Отсюда следует.

2) Для жизни Русскому Язычеству нужна организация. И такая организация была! Правда просуществовала всего 8 лет. В 980 году Владимир поставил Перуна выше остальных богов, после чего начал сооружать нечто вроде Пантеона и распространять его на другие города. С Русским Пантеоном не вышло. Пришлось экспортировать христианство.

3) Отсюда развилка. Владимир создаёт в 980 году Пантеон во главе с Перуном. Главным волхвом при нём назначается некий Волхв. Этот Волхв проводит полномасштабную реформу язычества и достигает больших результатов. По крайней мере Волхва признаёт авторитетом большинство других волхвов Руси. Однако результаты не удовлетворяют Владимира и в 988 году происходят известные события. Волхв бежит в на север. Новгород становится оплотом язычества.

4) Это будет ДРУГОЕ язычество. Во-первых ОЧЕНЬ сильное влияние Новгорода. Под давлением Киева язычники "ложатся" под Новгород и выполняют его указания. Во-вторых в новом язычестве будут очень сильны христианские мотивы. Например Иисус будет признан как один из богов. Причём как сын конкретного бога. Таким образом можно вышибить почву у христианских проповедников. и т.д.

5) Постепенно вокруг Новгорода складывается новое объединение земель - Языческий Заповедник. Во-первых это остатки языческих княжеств, во-вторых Литва, в-третьих всякие прибалтийские и прусские язычники, может кто-то из скандинавов. Тут главное до монголов дожить. До ЯЗ они не доберутся (как и в реале), а напор с юга ослабят. Останется только отбиваться от поляков да от немцев.

[Han Solo]

тот Волхв проводит полномасштабную реформу язычества и достигает больших результатов

Русский Картир? круто

[inkvizitoR]

Этот Волхв проводит полномасштабную реформу язычества и достигает больших результатов. По крайней мере Волхва признаёт авторитетом большинство других волхвов Руси.

<{POST_SNAPBACK}>

а какой конкретный набор методов?

[savage]

а какой конкретный набор методов?

Знаете как в таких случаях пишут в математических трудах? "Далее очевидно, что..."%)

[Андрей Каммерер]

Знаете, я давно уже обдумывал такую развилку. Все го навсего, Владимир сбежав из Новгрода не возвращается обратно с варяжской дружиной, а гибнет где нить в бою с саксами, например.

Ярополк правит долго и счастливо. Степной проблемы у него нет. А если и появляется, то старая гваридия быстро вырезает оборзевших кочевников. Удерживаются крепости на нижней и средней Волге. Ярополк раздает сынал лены. Постепенно Киевщина христианизруется. Благоволение князя и ползучая византийская агрессия. Но христианизация проходит сравнительно мирно. На Руси удут процесы как распада, так и объединения.

В итоге в 11м веке имеем 3-4 крупных русских государств. Христианские Киев, Чернигов. Жеское непримеримое язычество в Полоцке Рогволодовичей. Языческая Новгородчина. Кроме того сильное и богатое Тьмутараканьское княжество.

[Андрей Каммерер]

Да, монголов встретят уже на Волге.

[inkvizitoR]

Да, монголов встретят уже на Волге.

<{POST_SNAPBACK}>

почему?

[feanor]

Ну будет битва не на Калке, а на Волге, но имхо - с таким же успехом..

[Петруха]

inkvizitor:

почему?

Соглашусь с коллегой Каммерером, хотя лишь частично.

При Олеге-Игоре-Святославе (особенно) Русь сделала очень мощный рывок в Степь. Не хватило сил, чтобы закрепиться. Одной из первопричин итогового поражения является гражданская война, разразившаяся после смерти Святослава. Ну, и потом - постоянные усобицы, которые не позволяли осуществлять полноценную экспансию на юго-восток.

Но даже в этих условия вплоть до монголов количество славянского населения в степи довольно велико. По мнению наших местных археологов, в раскопанных по Дону и Донцу городах вплоть до 13 века славянский элемент очень силен. На мой взгляд это - инерция того самого рывка.

Не будет войн между собой - продвижение будет более организованным.

Почему согласен лишь частично. Никакой уверенности, что гибель Владимира спасет Русь от усобиц.

[Андрей Каммерер]

Усобицы будут, но менее выражеными. Скажется стабильное время правления Ярополка. В последствии разделение Руси на языческие север и запад и православный юг. Но там различия таковы, что и войны не помогут.

[d1nikon]

Лучше уж православный Киев и лютеранский (с 16 века) Новгород.

[Данил Писарев]

Лучше уж православный Киев и лютеранский (с 16 века) Новгород.

И еретически старообрядческая Московия, а также униатская Галицко-Волынь.