WarHammer 40000 против StarWars

[Normalyk]

Или же Сила как кокон охраняет ДДГ от ужасов варпа.

[Дарт Аньян]

либо выработали технику безопасности

Может быть, связать что-то эдакое с джедаями (но не ситхами)? Насколько я понял старый канон, событиям Эпизодов I-III предшествовала длительная гегемония джедаев (в то время как ситхов было только двое, да и те прятались). Да и насчёт времён KOTOR с их масштабными джедае-ситхскими войнами можно осмелиться предположить, что в силе оставалось какое-то равновесие из-за того, что гегемония ни одной из сторон не длилась НАСТОЛЬКО долго, чтобы отравить Силу.

 

Но это должна быть далеко не единственная причина чистоты ДДГ, естественно.

[Серая Зона]

Но что насчёт замедления темпов строительства? Когда она будет введена в строй позднее запланированного срока? Просто есть у меня одна задумка по главе с орками...

Поскольку повстанцы затихли, а Сидиус сильно увлёкся новыми знакомыми - могут без всякого замедления достроить к 6 ПБЯ - ведь в роли ловушки на повстанцев использовались по сути "Суперпушка, реактор и немного каркаса".

[Дарт Аньян]

Поскольку повстанцы затихли, а Сидиус сильно увлёкся новыми знакомыми - могут без всякого замедления достроить к 6 ПБЯ

В принципе, с инцидентом, который я планирую устроить, срок достройки к 6 ПБЯ будет вполне оптимальным

[Серая Зона]

Хмм. Я чем больше обо всем этом думаю, тем меньше понимаю, как оно все работает. Пишут, что Кхорн начал сгущаться во время Войны в Небесах. Но только там у некронов вообще не было религии в смысле веры - они со своими богами напрямую общались, они не верили в богов, а просто знали о них. У эльдар религия была, были свои боги, они жили в варпе. Про остальные расы не говорится, но им остается только выбор между двумя этими вариантами. Так с какого перепугу из-за масштабного кровопролития не имеющиеся боги войны/смерти молодых рас стали усиливаться, а народился какой-то совершенно новый бог, про которого никто не знал? Выходит, что дело не в вере, достаточно просто масштабного кровопролития. Ну так его Раката обеспечили. 

На самом деле всё просто.
Массовая резня (так же как массовые оргии, или массовые эпидемии) выделяет много энергии.
Просто энергии, не имеющей конкретной формы.
Далее

1. Эта энергия может принять какую-нибудь случайно подвернувшуюся форму (как личную, так и безличную)
2. Ей могут намеренно придать форму псайкеры/форсъюзеры (как личную, так и безличную)
3. Она может со временем рассеяться, так и не приняв никакой формы (ни личной, ни безличной)

Резня раката энергию, несомненно, выделяла. Но поскольку раката (поголовно псайкеры, кстати) верили, что эта энергия примет форму БЕЗЛИЧНОЙ Силы, питающей их двигатели - она и становилась топливом и ничем более.

[Дарт Аньян]

В таком случае жители Млечного пути в проиграше, ведь ДДГшники превосходят вообще по всех пунктах, будь то ресурсы, технологии или познание мира

Это будет плохо для баланса...

 

В таком случае утверждения про великолепное оружие имперских штурмовиков и более высокую меткость штурмовика по сравнению с бойцом Астра Милитарум предлагаю не воспринимать. Я предпочитаю доверять не выкладкам на бумаге, а по практике, лично увиденной в фильмах - где штурмовики часто промахивались, пачками убивались кучкой повстанцев и слились в бою с эвоками

 

Баланс "превосходство Галактической империи в космосе vs. превосходство Империума на земле" и "более огромная Галактическая империя более нестабильна vs. Кадия Стоит" считаю вполне оптимальным

[Paltus]

гегемония ни одной из сторон не длилась НАСТОЛЬКО долго, чтобы отравить Силу.

Бесконечная Империя правила 10 000 лет. И это было хуже, чем ситхи. Целая раса почти поголовно состоящая из форсъюзеров, которые, сцуко, свои космические паровозы топили Силой (какое кощунство в глазах ситхов и джедаев). А до Бесконечной Империи были Небожители, тоже не очень хорошие.

[Серая Зона]

Бесконечная Империя правила 10 000 лет.

Ага, только вот:

Из-за ограничений ракатской технологии гиперпривода Бесконечная Империя состояла лишь приблизительно из 500 миров, однако они были раскиданы по всему пространству известной галактики.

500 миров по меркам Империума - это две-три странички в гроссбухе Администратума.

[Аноним Анонимов]

Это будет плохо для баланса...

 "Нет места логике в сороковом тысячелетии - лишь только война". Пущай превозмогают, это профессиональная обязанность Империума. Ну, или взять борьбу качества и количества - придумать любую причину по которой Империя не может/не хочет послать в бой все наличные ресурсы и пусть горстка технологически продвинутых ИАшников при крайне редкой поддержке целого одного (!!!адын!) Имперского Штурмовика преспокойно стреляется с армиями в стопицот гвардейцев с маринами и титанами.

Я предпочитаю доверять не выкладкам на бумаге, а по практике, лично увиденной в фильмах - где штурмовики часто промахивались, пачками убивались кучкой повстанцев и слились в бою с эвоками

Нам показали, как штурмовики иногда промахивались по главным героям - да и то не всегда, как например в Лею. Когда им приказывали отпустить Сокол на Звезде смерти - даже ценой собственных ранений и травм, которые от бластеров весьма жуткие, отпустили и никто из ребелов не пострадал. Когда горстка смертников, которых хотели из второй Звезды Смерти уничтожить по необходимости, дважды не просто отбила нападение спецназов Восстания и многочисленных эвоков, знавших местность к свои пять (четыре? три?) пальцев, а даже наступала в ответ, тоже нельзя сказать, что они так уж косо стреляют. Три АТ-АТ с десантом смогли подготовить плацдарм для крупномасштабного наступления на Хоте, хотя тамошняя база была превосходно защищена - какой-то безымянный генерал прямо доложил Дарту Вейдеру, что никакой бомбардировкой ребелов не пронять, даже сверхлинкор Палач не помог.

В каноне нет никаких доказательств неумения имперцев стрелять, более того, их постоянно показывали как превосходных бойцов и местный маринад.

500 миров по меркам Империума - это две-три странички в гроссбухе Администратума.

Таки два с половиной среднестатистических сектора. Неплохие такие странички выйдут

[Аноним Анонимов]

Завтра допишу продолжение арки Хоумлайна и Вольного Торговца

[Дарт Аньян]

В каноне нет никаких доказательств неумения имперцев стрелять, более того, их постоянно показывали как превосходных бойцов и местный маринад

А потом пришли эвоки

[Аноним Анонимов]

А потом пришли эвоки

И спецназ повстанцев. Дважды имперцы нападали в ответ при многократно меньшей численности. Успешно нападали. 

[Paltus]

500 миров по меркам Империума - это две-три странички в гроссбухе Администратума.

Напомню, что Кхорн окончательно сформировался, а Нургл вообще появился из-за событий в дальнем диком малонаселенном углу дальней дикой малонаселенной планеты. 

[Аноним Анонимов]

https://ficbook.net/readfic/7325762 - сборник матчасти по мид-эндовой Вахе

[Аноним Анонимов]

Жители ДДГ настолько верили в физику, что для них Варп ведёт себя вменяемо? Если это так, ДДГшники имеют потенциал устроить бедствия при колонизации в Оке Ужаса, в духе:

-О, смотри, планета слаанешитов в форме члена
-Такую форму не удержит гравитация
Хрясь!
-И правда, не удержит

А в чем они не правы?

 Причина указана несколько дней назад: Вейдеру война с Империумом не интересна, ведь повстанцы гораздо опаснее

Это была скорее общая рекомендация для всех, не только для нашего фика. 

Расстреляют из пушек же

У галактических имперцев на поле брани есть супервундервали: Тяжелый Репитер и Репульсорный Танк. Опционально, на орбите заспавнился летающий апокалипсис, ака Звездный Разрушитель типа Имперский. Но это только в наиболее жестких битвах, вроде Сражения за Золотой Унитаз.

[Paltus]

А с Тзинчем вообще стыд: вырос на, в лучшем случае, сотнях, итальянских интеллектуалов

Старый эльдар жалуется:

 

- Мы воевали миллионы лет на миллионах планет, на равных сражались с некронами и ктанами, но почему-то не породили хаоситского бога войны.

- Мы изучили все свойства Вселенной, достигли глубин мудрости, создали недосягаемые технологии, но почему-то не породили хаоситского бога знаний.

- Мы за бесчисленные эпохи переболели всеми мыслимыми болезнями и создали от них все мыслимые лекарства, но почему-то не породили хаоситского бога болезней.

- Но стоило один раз трахнуть овцу...

Изменено 19 Feb 2022 пользователем Paltus

[sergey289121]

Во-первых, в Расширенной наблюдалось - Абелот, Духи Бедлама и другая дрянь, вполне тянущая на Малых Богов Хаоса. Тот же Нигилус - вполне себе демонпринц. Во-вторых, просто миллиона верующих для создания анклава недостаточно - веру должен собрать и сфокусировать сильный и опытный форсъюзер ака псайкер. Иначе она растает в общем поле неверия, в крайнем случае произведёт там какое-то локальное возмущение.

БРЕД. Не имеет Сила ничего общего с Варпом, как не натягивай. Ни в новом каноне не в старом каноне. Да и несколько тысяч достаточно для появления Кхорона, а там были миллиарды форсеров.

 

Баланс "превосходство Галактической империи в космосе vs. превосходство Империума на земле"

Не имеет смысла - с орбиты снесут. Проблем с орбитальной поддержкой в ДДГ нет.

Я предпочитаю доверять не выкладкам на бумаге, а по практике, лично увиденной в фильмах - где штурмовики часто промахивались, пачками убивались кучкой повстанцев и слились в бою с эвоками

Ну так в 4 фильме прямо сказано о меткости, причем Кеноби, который может профессионально судить о меткости штурмовиков ибо знает. В остальных случаях они либо по главным героям стреляли, ну а внутри фильмовый обоснуй - противник мастерством не уступал.

[Серая Зона]

Старый эльдар жалуется:   - Мы воевали миллионы лет на миллионах планет, на равных сражались с некронами и ктанами, но почему-то не породили хаоситского бога войны. - Мы изучили все свойства Вселенной, достигли глубин мудрости, создали недосягаемые технологии, но почему-то не породили хаоситского бога знаний. - Мы за бесчисленные эпохи переболели всеми мыслимыми болезнями и создали от них все мыслимые лекарства, но почему-то не породили хаоситского бога болезней. - Но стоило один раз трахнуть овцу...

Шикарно, коллега, просто шикарно!

[Аноним Анонимов]

а те могут что-то в космосе выставить

Проблема в том, что это именно, что "что-то" - тому же Палачу противопоставить нечего, а ведь у него немало систершипов.

[Paltus]

Торквемадус уже обеспечил союз с Альянсом, а те могут что-то в космосе выставить

Кстати, что? Потому как против небольшой оперативной эскадры Империи при Хоте (один суперлинкор, шесть разрушителей и пара дивизий десанта) они не выставили примерно ничего.  

[fsec]

А что, у Раката была личностная религия?!

Эльдар тоже не поклонялись Сладонежу как личности до его/ее появления. А вот как принципу - вполне.

[Дарт Аньян]

Не имеет смысла - с орбиты снесут. Проблем с орбитальной поддержкой в ДДГ нет.

Торквемадус уже обеспечил союз с Альянсом, а те могут что-то в космосе выставить

Проблема в том, что это именно, что "что-то" - тому же Палачу противопоставить нечего, а ведь у него немало систершипов

Я что ещё бы порекомендовал иметь в виду - превосходство не означает доминация. Флот и корабли Империума лучше не принижать - из этого интересного противостояния тупо не получится. Особенно если ориентироваться на всё это меряние ТТХ - тем более что у ЗВ тут превосходство по количеству поклонников, выкладывающих материалы по лору Всё это от лукавого.

 

Я хоть и не спец во всех этих вселенных, лор знаю крайне поверхностно (по паре пройденных игр в детстве), но если отбросить всё это меряние ТТХ, а смотреть на конкретные результаты, то Империум со слабыми кораблями и маломощными (по сравнению с ДДГшными бластерами) лазганами выдерживает постоянные атаки намного более мощных врагов в течение тысяч лет, в то время как Империя проиграла войну жалкой кучке повстанцев и эвокам. Выводы очевидны А если брать Расширенную Вселенную (которую Дисней уже перезапустил по своим лекалам), то даже весь гений Трауна не смог ничего противопоставить "в-спину-тык" от обиженного ногри, а что касается Тёмных Солдат Рома Мока, с их непробиваемой даже для болтера бронёй, то многие старые геймеры их ещё в детстве пачками отстреливали, играя за одинокого Кайла Катарна в Dark Forces

 

Так что лучше отправить куда подальше все эти ТТХ и трактовать лор обеих вселенных в угоду сюжета и баланса. А коли Галактическая империя из ЗВ настолько сильна и технологически продвинута - разваливать её нафиг! Всё равно у осколков технологии и эстетика никуда не денутся

[fsec]

Достроить, обязательно достроить и ввести в строй! Я её против ЧКП Абаддона выставлю, против Планетоубийцы и Чернокаменных...

Так действие уже после Разлома происходит.

[Аноним Анонимов]

Палач — штучная машина.

Де факто, только потому что и обычные ЗРы в большинстве случаев справляются. Строится он лишь втрое дольше, чем в двенадцать раз меньший ИЗР. 

[fsec]

1. Варп у них общий. ДДГ тоже немалое пережила, но каким-то образом местные от варпа не страдают. Либо это галактика парий или затупленных, либо выработали технику безопасности, либо все слабые вымерли вначале колонизации, либо технологии, которым некроны позавидуют, глушат Варп. В таком случае жители Млечного пути в проиграше, ведь ДДГшники превосходят вообще по всех пунктах, будь то ресурсы, технологии или познание мира (но эта обречённость ближе к гримдарку) 2. Варп — эксклюзивная фича жителей Млечного Пути, Гиперпространство основано на реальной физике, а Сила привязана к митрихлорианам. Это значит, что колдунства Силы и Варпа на друг друга не действуют, но Варп достаточно чужд и смертелен для всех, а корабли из сорокатонника могут летать по ДДГ без серьёзных помех

Врата Гри или Балансир не могут на полставки подрабатывать супер-пилонами?