WarHammer 40000 против StarWars

["Ди"]

"И пусть начнется Война!"

Предлагаю провести моделирование конфликта двух самых могущественных сил в истории Галактик, а для этого между двумя Мирами разрывается ткань пространства/времени, открывая стабильный портал на несколько звездных систем вплоть до небольшого субсектора, который соединяет важные военно/экономические узлы на территории обеих Держав, заставляя их всерьез относиться к происходящему.

По времени - зенит могущества Галактической Империи Палпатина (лет 15-10 до Битвы при Явине)и лет пятьдесят после разгрома 13 Черного Крестового Похода - по моему оптимальное соотношение по отсутствию глобальных угроз...

Кто же победит?

[Серая Зона]

Госспади, да сто раз это уже обсуждалось.

Классика кроссовера, по-моему даже на ФАИ уже было.

["Ди"]

Госспади, да сто раз это уже обсуждалось.

Классика кроссовера, по-моему даже на ФАИ уже было.

Классика не умирает никогда!... и потом я новенький, так что немного не в курсе как и что было в прошлых темах, а ведь интересно, да и почему бы старожилам не вспомнить хорошее?

Изменено 23 Oct 2014 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Ох, ну если вкратце...

В космических сражениях примерный паритет.

ИЗР маневреннее (быстрее набирает ускорение и тормозит), обладает несколько большей огневой мощью и существенно превосходящей защитой. Но корабли Империума существенно превосходят по дальнобойности, а также несколько мощнее по "весу" отдельного залпа.

В наземных сражениях Империум заруливает от слова совсем. Имперские штурмовики или войска КНС будут казаться несмешными клоунами. Джедаи/ситхи могут составить некоторые проблемы, но опыт по борьбе с псайкерами у Империума огромный, а форсеров в ДДГ не так много.

Но на стратегическом уровне Империум со свистом сливает. Корабли, которые за несколько суток без всяких проблем с демонами пересекают галактику - ему даже не снились. Пока Лорды Терры только получат сообщение о появлении новой угрозы - Империя уже успеет выиграть эту региональную войну, забыть о ней и сдохнуть в очередной гражданке.

[Максим...]

обладает несколько большей огневой мощью

Один ИЗР может примерно за сутки планету опустошить. Для подобного Империум собирает немаленький флот.

и существенно превосходящей защитой.

Абсолютно превосходящей защитой, учитывая мощность турболазеров, которую выдерживают дефлекторы.

Но корабли Империума существенно превосходят по дальнобойности

Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут.

Кроме того, у Первой Галактической больше кораблей.

В наземных сражениях Империум заруливает от слова совсем. Имперские штурмовики или войска КНС будут казаться несмешными клоунами. Джедаи/ситхи могут составить некоторые проблемы, но опыт по борьбе с псайкерами у Империума огромный, а форсеров в ДДГ не так много.

Когда в ДДГ разберутся, как осуществляется логистика в Империуме, они будут просто создавать локальный численный перевес и устраивать блокады.

[Valhallan Guardsman]

Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут.

Во-первых, есть небольшие сомнения. Во-вторых, если и да то строго по неподвижной или неспособной к маневру цели.

[Mad lawyer]

Пока Лорды Терры только получат сообщение о появлении новой угрозы - Империя уже успеет выиграть эту региональную войну, забыть о ней и сдохнуть в очередной гражданке.

У Империума есть одна проблема - инерция. Скорость он набирает медленно, но и тормозной путь у него огромный.

Если ДДГ воевать уже закончит, то Империум только начнет. Флот, высланный Лордами Терры как раз прибудет в разгар очередной гражданской войны, а значит новый раунд неизбежен.

[Серая Зона]

Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут.

Ага, а ещё они по двести гигатонн на залп выдавали.

Извините, но в таких делах я предпочитаю верить своим глазам, а не сурсбукам.

Во всех фильмах без исключения огонь ведётся на дистанции визуального распознавания противника. То есть от единиц, до сотен километров.

У Империума есть одна проблема - инерция. Скорость он набирает медленно, но и тормозной путь у него огромный. Если ДДГ воевать уже закончит, то Империум только начнет. Флот, высланный Лордами Терры как раз прибудет в разгар очередной гражданской войны, а значит новый раунд неизбежен.

Полностью согласен.

[alexflim]

А почему у Империума в наземке то преимущество?

Болтер против бластера преимущество имеет лишь по джедаям- а по обычным людям лупить- бластер удобнее

всякой тяжёлой техники у империума дофуя , от арты до штурмовиков, мяса не меряно, если что всегда могут наделать нового иили дроидами разбавить

в общем на мой взгляд каких то значимых преимуществ в наземке империум не имеет

[Valhallan Guardsman]

Для подобного Империум собирает немаленький флот.

Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду.

[alexflim]

Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут.

Ага, а ещё они по двести гигатонн на залп выдавали.

Извините, но в таких делах я предпочитаю верить своим глазам, а не сурсбукам.

Во всех фильмах без исключения огонь ведётся на дистанции визуального распознавания противника. То есть от единиц, до сотен километров.

А по какому фильму тогда Империум оцениваем?

Для подобного Империум собирает немаленький флот.

Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду.

Ой да Империя одной торпедой звёзды взывает, дальше то что?

[Valhallan Guardsman]

А по какому фильму тогда Империум оцениваем?

Фигня в том, что даже если вопреки фильмам (которые по версии ЛукасАртса есть абсолютный канон, и все что им противоречит недостоверно) допустить дальность в 10 световых минут, то стрелять так можно только по неподвижной или неспособной к маневру цели. Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем.

[alexflim]

А по какому фильму тогда Империум оцениваем?

Фигня в том, что даже если вопреки фильмам (которые по версии ЛукасАртса есть абсолютный канон, и все что им противоречит недостоверно) допустить дальность в 10 световых минут, то стрелять так можно только по неподвижной или неспособной к маневру цели. Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем.

Да дальность последнее что волнует ИСД- у него ускорее под тыщу Г и если что перепрыгнуть поближе может

[Максим...]

Во-первых, есть небольшие сомнения.

Ну, так пишет русскоязычная вики,

Во-вторых, если и да то строго по неподвижной или неспособной к маневру цели.

Так-то да, но насколько я знаю, бои в warhammer-е редко происходят на дальностях свыше 300000 км.

Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду.

Я имел ввиду мощность корабельных орудий.

Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем.

10 световых минут - это конечно ни к чему, но раз уж на то пошло, то снаряды макро-пушек могут лететь до цели по полчаса.

[Mihael]

Корабли ДДГ имеют ускорение раз этак в 1000 больше, чем корабли из ВарХаммера. Корабль Империума попасть-то в имперский StarDestroyer сможет?

[Серая Зона]

Корабли ДДГ имеют ускорение раз этак в 1000 больше, чем корабли из ВарХаммера.

А я и написал - превосходство в маневренности.

Корабль Империума попасть-то в имперский StarDestroyer сможет?

Зависит от расстояния. На своих привычных дистанциях (когда рывок на пару сот километров компенсируется доворотом винта микрометра) - вполне сможет.

А вот на привычных расстояниях для стардестроера - когда угловая скорость в радианы в секунду - уже вряд ли.

[Marlagram]

Корабли, пушки...

Физика и логистика!

Империум невозможен без варпа и его обитателей, ДДГ живёт (в знакомом нам виде) за счёт Силы и её Тварей. Семья против К'Танов, да.

Прежде чем сталкивать эти державы, надо согласовать вселенные. А это - холивар ещё более древний и масштабный.

Если же представить, что обитатели ДДГ полностью имунны и невидимы для Варпа (в духе Тау, только ещё лучше), и навигация в гипере более-менее одинаковая... ДДГ выигрывает мгновенно за счёт возможности быстрой (и предсказуемой) концентрации сил.

Отдельно нужно сравнивать миры-кузницы Вахи и планеты-заводы ДДГ. В ДДГ на серьёзных заводах люди не работают. Бо невыгодно. Миры-заводы - это дроидные миры или миры инсектоидов, чьи выращенные под конкретное производство рабочие особи от дроидов функционально неотличимы.

Да, отдельная песня - ГолоНет...

[Серая Зона]

Прежде чем сталкивать эти державы, надо согласовать вселенные.

В данном случае не нужно.

Потому как автор предложил не слияние миров, а лишь портал между ними.

Так что в мире Вахи остаётся свой бурный и ужасный варп, а в мире ЗВ - свой спокойный и тихий гипер. Обе стороны могут У СЕБЯ летать так, как привыкли.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Серая Зона

[Лаларту]

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз (ибо фильмы есть истина, а EU ересь), а их бронетехнику давят бревнами, исход вполне очевиден.

А по какому фильму тогда Империум оцениваем?

Смеха ради можно оценить по Damnatus.

[Максим...]

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз

Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет?

[Hypostratigos]

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз

Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет?

Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть.

[alexflim]

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз

Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет?

Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть.

ДДГ тоже строит дредноуты последние 10к лет а последние 20 так и вовсе 20 километровые дурынды выстрелом мейн гана испепеляющие континенты.

При этом для ДДГ тысяча дредноутов это небольшие силы - часть флота.

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз (ибо фильмы есть истина, а EU ересь), а их бронетехнику давят бревнами, исход вполне очевиден

ФИльмы канон ок

1) Битва за коррускант махач 1000 vs 1000 - при этом со стороны республики сражается ЧАСТЬ пятого флота открытого кольца (те это а) не весь флот и б) флотов минимум 5)

2) Флот империи БОЛЬШЕ флота республики.

3) Бронетехнику ВХ40к вообще когтями рвут так что кто бы говорил

А по какому фильму тогда Империум оцениваем?

Смеха ради можно оценить по Damnatus.

А это не официальный фильм

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[Hypostratigos]

Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз

Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет?

Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть.

ДДГ тоже строит дредноуты последние 10к лет

Строить-то строят, а используют ли они корабли, построенные несколько тысяч лет назад, что в Империуме норма? Сколь знаю, нет. Я, собственно, об этом и писал - долгие сроки строительства "летучих соборов" критичны в случае, если обновлять придётся какую-то значительную часть Имперского Флота, а уже построенные бэттлшипы не режутся на иголки лишь ввиду возраста.

При этом для ДДГ тысяча дредноутов это небольшие силы - часть флота.

Для Империума тоже. Но конфликт в данном конкретном случае так или иначе начнётся со столкновения на среднем, секторальном уровне ответственности, и тут преимущество в численности действительно за ГИ. Вопрос - какое именно.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Hypostratigos

[Melkart12]

Бронетехнику ВХ40к вообще когтями рвут так что кто бы говорил

Когти тиранидов и всякие силовые клешни против ивоков с бревнами, говорить тут действительно не о чем :rofl:

[Mad lawyer]

Вархаммер может немало проблем доставить и без войны, одним только путем инвазии на территорию ДДГ особо агрессивных видов из своей вселенной.

Например, высадить генокрадов на Корусканте.

Или раскидать орков по окраинным планетам, где те смогут без проблем дорасти до серьезной угрозы.