WarHammer 40000 против StarWars

[Ksanf]

А мне искренне жаль, тех из ДДГ кто рискнет высадится на планетах Вахи. И если подпространство = варпу, то любой полет супердредноутов ДДГ = кладбище на выходе из гипера.

А вот если на любую из планет ДДГ высадится какая угодно из сторон Вахи в кол-ве хотя бы корпуса, то эту планету у властей ДДГ получится отбить только превратив её в огненный шар.

По мне так в итоге силы ДДГ будут вынуждены уйти в защиту. Ибо захватить плацдарм они не могут, и выбить вражеский плацдарм не могут. Т.е. патрулирование опасной зоны с целью недопустить прорыва из Вахи к себе. Потому что единственная альтернатива это наклепать Звезды и планомерно уничтожать ВСЕ планеты во вселенной Вахи, а на это никто не пойдет в ДДГ, даже ситхи.

Моё мнение:

Если ДДГ сразу не начнет геноцида, то через пару тысяч лет в ДДГ будут править: или рой или орки, без вариантов.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Ksanf

[Максим...]

А вот если на любую из планет ДДГ высадится какая угодно из сторон Вахи в кол-ве хотя бы корпуса, то эту планету у властей ДДГ получится отбить только превратив её в огненный шар.

Пара десятков тысяч гвардейцев против пары миллионов солдат имперской армии и штурмовиков, при абсолютном превосходстве в космосе Первой галактической.

По мне так в итоге силы ДДГ будут вынуждены уйти в защиту.

Скорее, да.

Ибо захватить плацдарм они не могут

Захватить-то смогут, но вот логистика через Варп должна идти будет...

[Ksanf]

Пара десятков тысяч гвардейцев против пары миллионов солдат имперской армии и штурмовиков, при абсолютном превосходстве в космосе

И? Не поможет клонам ничего. ИГ умеет воевать во время планетарных бомбардировок. А уж космодесант вообще пройдет через эту пару десятков тысяч клонированных неумех как нож сквозь масло. Оркам плевать вообще на обстрел, они новые вырастут :-). Разве, что носители высшего блага тут в пролете.

З.Ы. А что сделают генокрады с Карусантом, как было предложено выше, так представить страшно,

Т.е. останусь при своем мнении, ДДГ спасет только полная блокада точки перехода между вселенными. Но вот удержат ли они эту точку если туда пожалует один из К`танов?

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Ksanf

[Ksanf]

Вопрос не по теме. Но вдруг кто знает.

Мне нужен русскоязычный сайт, на котором на постоянной основе общаются знатоки Вахи.

Нужно это для того, что бы донимать их расспросами.

А расспросы эти мне нужны потому как собираюсь в будущем писать фанфик по данной вселенной.

Подскажите куда обратится на просторах сети.

[alexflim]

А мне искренне жаль, тех из ДДГ кто рискнет высадится на планетах Вахи. И если подпространство = варпу, то любой полет супердредноутов ДДГ = кладбище на выходе из гипера.

Доказать что сущность варпа пройдёт сквозь щиты.

Или что гипер привод имеет какоето касательство к варпу.

А вот если на любую из планет ДДГ высадится какая угодно из сторон Вахи в кол-ве хотя бы корпуса, то эту планету у властей ДДГ получится отбить только превратив её в огненный шар.

Дооо

они же превозмогут и боевых дроидов и штурмовиков и танки с турболазерами и огневую поддержку со 100кт ракетами

чё им- сила пафоса всё отразит.

По мне так в итоге силы ДДГ будут вынуждены уйти в защиту. Ибо захватить плацдарм они не могут, и выбить вражеский плацдарм не могут. Т.е. патрулирование опасной зоны с целью недопустить прорыва из Вахи к себе. Потому что единственная альтернатива это наклепать Звезды и планомерно уничтожать ВСЕ планеты во вселенной Вахи, а на это никто не пойдет в ДДГ, даже ситхи.

Моё мнение:

Если ДДГ сразу не начнет геноцида, то через пару тысяч лет в ДДГ будут править: или рой или орки, без вариантов.

Непобиваемые аргументы - куда деваться прямо

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[alexflim]

И? Не поможет клонам ничего. ИГ умеет воевать во время планетарных бомбардировок. А уж космодесант вообще пройдет через эту пару десятков тысяч клонированных неумех как нож сквозь масло.

Канешн гигаватные лазеры не берут космодесантника а если патроны кончатся, то он вспомнит императора и застрочит вновь.

Оркам плевать вообще на обстрел, они новые вырастут :-).

Или нет. Грибы плохо растут в лавовых озёрах.

З.Ы. А что сделают генокрады с Карусантом, как было предложено выше, так представить страшно,

Т.е. останусь при своем мнении, ДДГ спасет только полная блокада точки перехода между вселенными.

Если бы вы были более близко знакомы с ДДГ то вы бы знали что там водятся паразиты пострашнее генокрадов (в том числе и на коррусканте) и ничего, как то вполне справляются

Но вот удержат ли они эту точку если туда пожалует один из К`танов?

Император получит нового слугу

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[Женя]

зенит могущества Галактической Империи Палпатина (лет 15-10 до Битвы при Явине)

1. Построят один мегабаттлшип типа ЗС.

2. Посадят туда Императора, чтобы тварюшек из варпа гонять.

3. Отвадят желающих лезть "на эту сторону портала", побив немного горшков. Далее будут торговать.

[alexflim]

зенит могущества Галактической Империи Палпатина (лет 15-10 до Битвы при Явине)

1. Построят один мегабаттлшип типа ЗС.

2. Посадят туда Императора, чтобы тварюшек из варпа гонять.

3. Отвадят желающих лезть "на эту сторону портала", побив немного горшков. Далее будут торговать.

Не тупо повесят 20-30 ISD возле дырки и будут отстреливать всё что лезет.

Торговать не будут- тем дикарям предложить то нечего, а рабство в империи запретили.

PS

Хотя если эльдар разумными не признают- то торговля эльдарками может иметь определённый интерес.

PPS

Хотя не всё равно торговать не выйдет- эльдар сами с плясками и улюлюканьем продадуться на веки вечные в имперское рабство - лишь бы их забрали подальше от голодной суки

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[Ksanf]

Если бы вы были более близко знакомы с ДДГ то вы бы знали что там водятся паразиты пострашнее генокрадов (в том числе и на коррусканте) и ничего, как то вполне справляются

Вы правы, я не настолько знаю вселенную ДДГ. Подскажите что за твари такие обитают на Корусанде?

Император получит нового слугу

Из Ктана? Сидус? Аргументы в подтверждение такой теории есть? Потому как если ваша теория верна, то 1 (один) Сидус переходит портал, берет под контроль всех богов Варпа и геймовер.

[alexflim]

Вы правы, я не настолько знаю вселенную ДДГ. Подскажите что за твари такие обитают на Корусанде?

ну Brain Worm например

Император получит нового слугу

Из Ктана? Сидус? Аргументы в подтверждение такой теории есть? Потому как если ваша теория верна, то 1 (один) Сидус переходит портал, берет под контроль всех богов Варпа и геймовер.

Пси шторм созданный императором вынес целый сектор - и тд и тп :)

[Ksanf]

ну Brain Worm например

Пример чего?

Пси шторм созданный императором вынес целый сектор - и тд и тп

Это где такое было? В каком-то фанфике? Не слышал, но я и не читал всех овер 10000 книг по ЗВ, возможно в одной из них такое и описано. Но все равно ваш аргумент не играет, потому как в Вахе нет СИЛЫ, так же как в ДДГ нет ВАРПА.

["Ди"]

Внесу некоторые пояснения

1) точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ эдентичны полю Геллера в Вахе

2) точка перехода пропускает только материальные объекты - корабли и планетойды - всякая нечисть через него пробраться не может, портал в точках пересечения с Паутиной не дает через нее доступ

3) точка перехода соединяет Королевство Ультрамар и Систему Куата - что бы был стимул повоевать

[Ksanf]

точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ идентичны полю Геллера в Вахе

Не понял. Те же джедаи предвидят потому как чувствуют течение Силы, в том числе и в противнике, как это будет реализовано по ту сторону портала?

И наоборот, как в ДДГ реализуются руны Хаоса или иные силы хаосиов?

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Ksanf

[Mad lawyer]

1) точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ эдентичны полю Геллера в Вахе

То есть "пустые" из Вахи могут довести джыдая до инфаркта одним своим видом?

И как быть с численностью форсюзеров в Империи и Ипериуме? Империум же может их полками выставлять.

["Ди"]

точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ идентичны полю Геллера в Вахе

Не понял. Те же джедаи предвидят потому как чувствуют течение Силы, в том числе и в противнике, как это будет реализовано по ту сторону портала?

И наоборот, как в ДДГ реализуются руны Хаоса или иные силы хаосиов?

В пространстве Вахи они так же предвидят будущее, но уже на основе псайкерства; а руны в ДДГ запускают процесс саморазрушения силой, например

1) точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ эдентичны полю Геллера в Вахе

То есть "пустые" из Вахи могут довести джыдая до инфаркта одним своим видом?

И как быть с численностью форсюзеров в Империи и Ипериуме? Империум же может их полками выставлять.

Скорее вызывают чувство опасности аля Человек-Паук, а количество это уже проблемы ДДГ а не Империума, но тут можно решать вопрос за счет качества подготовки Дедаев

[Hypostratigos]

В пространстве Вахи они так же предвидят будущее, но уже на основе псайкерства

Ну тады ой палпатиновцам, ежели в поход на Империум отправится хотя бы один инквизитор, Рука или какой бы то ни было иной тёмный аколит. Великий Океан, в отличие от Силы, ведёт свою линию гораздо более открыто. "Мы здесь, мы с тобой, мы в твоей голове", а отказываться от предложений АБСОЛЮТНОЙ ВЛАААСТИ!!!111 ддг-шные Тёмные в принципе не умеют и не хотят. Они-то в себе с такими трудами всё время ученичества старались вырастить того Зверя, что в вахомире доступен псайкерам уже готовенький, причём всем, даром и так, что хрен уйдёшь от него обиженный. А одержимый псайкер на корабле в вахомире - определённо к несчастью.

Скорее вызывают чувство опасности аля Человек-Паук, а количество это уже проблемы ДДГ а не Империума, но тут можно решать вопрос за счет качества подготовки Дедаев

В ГИ качественно подготовленных классических джедаев осталось немного, и на Империю они не пашут (не беря в расчёт двойных агентов типа Олина). Качественно подготовленных тёмных одарённых... только двое их, учитель и ученик. Оба вряд ли полезут в паранормальный афедрон очертя голову, есть у них ещё дома дела. Ну, может, ещё Старкиллер есть. Все прочие палычевы дар'джетии по умолчанию недоучки, псайкера от уровня ? и выше разве смехом со свету сживут.

["Ди"]

В ГИ качественно подготовленных классических джедаев осталось немного, и на Империю они не пашут (не беря в расчёт двойных агентов типа Олина). Качественно подготовленных тёмных одарённых... только двое их, учитель и ученик. Оба вряд ли полезут в паранормальный афедрон очертя голову, есть у них ещё дома дела. Ну, может, ещё Старкиллер есть. Все прочие палычевы дар'джетии по умолчанию недоучки, псайкера от уровня ? и выше разве смехом со свету сживут.

Будем считать это компенсацией за Имперские Звездные Разрушители :happy:

[Цытатэр]

зенит могущества Галактической Империи Палпатина (лет 15-10 до Битвы при Явине)

1. Построят один мегабаттлшип типа ЗС.

2. Посадят туда Императора, чтобы тварюшек из варпа гонять.

3. Отвадят желающих лезть "на эту сторону портала", побив немного горшков. Далее будут торговать.

Воот... Главное тут в императорах. Кто такой Палпатин - удачливый полтитикан захвативший власть в демократическом обществе. Палпатин вынужден быть политиком. Со всеми ватекающими...

И кто такой Император - благодать ниспосланная человечеству, славься имя Его. И только благодаря Императору человечество остаётся единым и противостоит хаосу во всех его проявлениях.

Тут, ведь, что главное? Главное тут - вера. Во вселенной ДДГ верующих не много...

И с Именем Императора на устах простые ИГ шники, с их заряряжающимся от солнца оружием и способностью жрать всё, что шевелится, порвут в хлам любое количество клоно-штурмовиков просто потому, что клоно-штурмовикам патроны нужны. И еда.

WH40000 однозначно превосходит ДДГ просто по тому, что во вселенной ДДГ молитва верховному консулу, наделённому диктаторскими полномочиями, ни чего не меняет...

Внесу некоторые пояснения

1) точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ эдентичны полю Геллера в Вахе

2) точка перехода пропускает только материальные объекты - корабли и планетойды - всякая нечисть через него пробраться не может, портал в точках пересечения с Паутиной не дает через нее доступ

3) точка перехода соединяет Королевство Ультрамар и Систему Куата - что бы был стимул повоевать

Все орки - грибы. Все форс-юзеры - заражённые паразитами. А если те споры, которые орки - медихлорианы? Тогда все орки - форс-юзеры?

При переходе через врата между WH40000 и ДДГ орки должны превращаться в медихлорианы. Или все орки должны становиться форс-юзерами чудовищной силы.

Или через эти Ваши, коллега Ди, врата ни кто ни куда не перейдёт...

[Hypostratigos]

В ГИ качественно подготовленных классических джедаев осталось немного, и на Империю они не пашут (не беря в расчёт двойных агентов типа Олина). Качественно подготовленных тёмных одарённых... только двое их, учитель и ученик. Оба вряд ли полезут в паранормальный афедрон очертя голову, есть у них ещё дома дела. Ну, может, ещё Старкиллер есть. Все прочие палычевы дар'джетии по умолчанию недоучки, псайкера от уровня ? и выше разве смехом со свету сживут.

Будем считать это компенсацией за Имперские Звездные Разрушители

Компенсация получается... очень асимметричной. Если у экспедиционного корпуса ГИ есть на борту одарённые - амба корпусу сразу, ибо демоны. Если одарённых нет, корпус продержится, пока до главнокомандующего и штаба не дотянутся псайкеры. Если, там конечно, ещё будет до чего дотягиваться - командование, судя по канону, обожает в пространство пялиться, так что обзорные экраны на "треугольничках" сразу закрыть / отключить не догадаются. А варпом, в отличие от гипера с его скушным тоннелем, простому неподготовленному человеку не удастся любоваться, не поехав крышей. В общем, превозмогать макраггским омежкам вряд ли понадобится, ибо их противник сравнительно успешно убьёццо о стену сам.

[Gaspar]

Ой, какая тема.

http://dirkloechel.d...ships-398790051

1) точка перехода переводит законы одной вселенной в другую, т.е. варп превращается в гиперпространство, а псайкерство в силу и наоборот, добавлю,что защитные поля кораблей ДДГ эдентичны полю Геллера в Вахе

Тогда возникает вопрос про скорость перехода в силу загрязненности.

3) точка перехода соединяет Королевство Ультрамар и Систему Куата - что бы был стимул повоевать

Ультрамар воообще-то на восточном краю галактики.

То есть "пустые" из Вахи могут довести джыдая до инфаркта одним своим видом?

Они и обычных людей доводят.

Пси шторм созданный императором вынес целый сектор - и тд и тп

Никогда не слышал.

1. Построят один мегабаттлшип типа ЗС.

О, ну разумеется. Звезда Смерти. Коих в Вахе тоже было несколько штук, та же Некронская Планета-Механизм. Вот только у ЗВ нету шитов, так что интересно как экипаж будет пытать отбить телепортровавшихся на мостик Терминаторов

Император получит нового слугу

Ага, только сперва Ктан превратит его одним взглядом в антимтрию или пошлет в прошло за секунду до большого взрыва.

Канешн гигаватные лазеры не берут космодесантника а если патроны кончатся, то он вспомнит императора и застрочит вновь.

Турболазеры и бластеры в ЗВ это не Лазеры. Вот разумный разбор - http://starforge.inf...les/turbolaser/

Так что в мире Вахи остаётся свой бурный и ужасный варп, а в мире ЗВ - свой спокойный и тихий гипер. Обе стороны могут У СЕБЯ летать так, как привыкли

А вот не верно. Вопрос будет в стабильности Варпа и Гиперпостранства в другой вселенной.

А почему у Империума в наземке то преимущество?

Болтер против бластера преимущество имеет лишь по джедаям- а по обычным людям лупить- бластер удобнее

всякой тяжёлой техники у империума дофуя , от арты до штурмовиков, мяса не меряно, если что всегда могут наделать нового иили дроидами разбавить

в общем на мой взгляд каких то значимых преимуществ в наземке империум не имеет

Болтер если во что-то попадет, то этому что-то гарантированный кают.

А что до техники то у Импеиума она куда практичнее и лучше с огневой мощью.

Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут.

The New Essential Guide to Weapons and Technology. У ЗР - оптимальная - 15км, максимальная - 100км

Один ИЗР может примерно за сутки планету опустошить.

Очень поверхостно причем. А вот от планетарной бомбардировки в Вахе континенты раскалываются.

Для подобного Империум собирает немаленький флот.

Для Базы-Дельта-Ноль вообще-то тоже собирают.

Абсолютно превосходящей защитой, учитывая мощность турболазеров, которую выдерживают дефлекторы.

Да господи. У В40к кораблей такие пушки, что в их жерла войти бы смогли ЗВшные корветы фрегаты.

[Женя]

у ЗВ нету шитов

Чего нету? Щитов? вообще-то есть.

сперва Ктан превратит

Вопрос, таким образом, переходит в следующую категорию - как стоит Палпатин, попадающий в другую вселенную, в иерархии псайкеров Империума. Ежели он может тягаться с Императором Человечества и Богами - это одно. Если нет - другое. Вейдер же, как мы помним, был менее знающ, но более силён, так что тут можно говорить о паритете.

[Mihael]

Интересно, как будут действовать исаламири после перехода через портал ДДГ-ВХ40К? Как пустые? Так этих ящериц целая планета...

[alexflim]

Никогда не слышал.

Плохо знакомы с материалом http://starwars.wikia.com/wiki/Force_storm_(wormhole)

О, ну разумеется. Звезда Смерти. Коих в Вахе тоже было несколько штук, та же Некронская Планета-Механизм. Вот только у ЗВ нету шитов, так что интересно как экипаж будет пытать отбить телепортровавшихся на мостик Терминаторов

Звёзд смерти тоже несколько штук (собственна 3 или 4 как считать)

И да щиты на неё есть и ещё какие.

Ага, только сперва Ктан превратит его одним взглядом в антимтрию или пошлет в прошло за секунду до большого взрыва.

Или Император его пошлёт

Турболазеры и бластеры в ЗВ это не Лазеры. Вот разумный разбор - http://starforge.inf...les/turbolaser/

ПРичём тут вселенная и разумный разбор? может разумно разберём ваху?

У меня есть официальный источник в котором чёрным по белому написано LAATi -четыре composite beam laser мощностью 94 гигавата каждый

и 32 ракеты по 100кт штука.

Болтер если во что-то попадет, то этому что-то гарантированный кают.

Бластер если во что то попадёт (иногда даже рядом) этому что то гарантированный каюк

иногда впрочем достаточно рядом попасть.

А что до техники то у Импеиума она куда практичнее и лучше с огневой мощью.

? каким местом империум лучше огневой мощью у них там огнестрел всё ещё в ходу а у ДДГ 10кт турболазеры пехотной поддержки

The New Essential Guide to Weapons and Technology. У ЗР - оптимальная - 15км, максимальная - 100км

В атмосфере

Очень поверхостно причем. А вот от планетарной бомбардировки в Вахе континенты раскалываются.

В ДДГ планеты раскалывают чтоб на минералы пустить и одной торпедой звёзды взрывают, дальше что?

Для Базы-Дельта-Ноль вообще-то тоже собирают.

8 ИЗР - на флот не тянет даже на пол секторной группы не тянет

Да господи. У В40к кораблей такие пушки, что в их жерла войти бы смогли ЗВшные корветы фрегаты.

ЧТо никак не говорит о их мощности тк в ВХ их чуть ли не порохом могут заряжать

Интересно, как будут действовать исаламири после перехода через портал ДДГ-ВХ40К? Как пустые? Так этих ящериц целая планета...

СОздавать анти варп анти пси анти демон зону в радиусе 2м поидее

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[alexflim]

Кстати тот факт что аргументы быстро скатились к "ДДГшников демоны захавают" - ярко указывает на общую импотенцию империума как военной машины.

Этот империум хоть раз хотябы 10 млн войск в одном место то за последние 500 лет собирал? А то эти их великие походы по масштабу сил скромно смотрятся даже на фоне реальной второй мировой

[Hypostratigos]

Кстати тот факт что аргументы быстро скатились к "ДДГшников демоны захавают"

А куды бечь, коли это действительно так по условиям, заданным топикстартером? Будут ли это именно демоны, зависит от наличия одарённых на бортах стардестроеров, но и без нерождённых проблем у попаданцев в вх будет достаточно, чтобы поставить вопрос, а узнает ли Макрагг об их существовании вообще до того, как армада неизвестного моффа, проявив благоразумие, смоется обратно в дырку или превратится в варп-скитальцы поголовно.

- ярко указывает на общую импотенцию империума как военной машины.

Империум - зверь стегозавр, попа сильно больше головы. Те же 50-75 вымпелов сектора приходятся на сотни только обитаемых миров, и сбор крупных сил в каком-то из окраинных сегментов займёт порядочное время. Именно поэтому я не верю в инициативу Империума по конкисте ДДГ - не то, чтобы не было желания, но отмобилизоваться не успеют. Если только в портал не ухнет какой-нибудь уже готовый крестоносный флот, конечно... и если этот портал ведёт именно в Ультрамар, а не в Сегментум Солар в трёх плевках до Терры. У ГИ с логистикой таких проблем нет, но появятся проблемы с самим театром военных действий, о чём я выше и писал.

Этот империум хоть раз хотябы 10 млн войск в одном место то за последние 500 лет собирал? А то эти их великие походы по масштабу сил скромно смотрятся даже на фоне реальной второй мировой

Ну, если сходу, то осада Вракса 813-830M41 (14 млн. гвардов), вторая и третья армагеддонские 941/42 и 998M41- н.в. (хрен их знает, сколько там гвардов, одних полков свыше трёхсот).