Вечный бронзовый век

[Рок]

Каким образом навечно оставить человечество в бронзовом веке? Ну если и не на вечно то на продолжительный срок, тысяч десять лет.

То есть уровень развития технологии и общественных формаций должно соответствовать среднему бронзовому веку. Ну и понятно, что "катастрофы бронзового века" произойти не должно.

Возможно ли сие и как этого добиться без попаданцев и ИЛМ?

[Labinnac]

Отмените железо в литосфере планеты. Будет вечный бронзовый, без электричества и электроники, но со стимпанком.

И метеориты железные тоже того, убрать надо.

[Rosenblatt]

Отмените железо в литосфере планеты. Будет вечный бронзовый, без электричества и электроники, но со стимпанком. И метеориты железные тоже того, убрать надо.

Что вы с гемоглобином будете делать? Железо на медь замените?

[Labinnac]

Что вы с гемоглобином будете делать?

Где-то на форуме уже обсуждали тему о заменителях - там вроде штук 5-6 аналогов привели (половина из них - без железа вообще).

Меди меньше в коре, чем железа, само собой, но головоногие как-то не жалуются - а у них быстрый метаболизм как правило.

Представить планету без железа в принципе можно - хотя оно безусловно будет присутствовать в протопланетарном облаке (как финальный продукт синтеза элементов в сверхновой), но в принципе ничто не мешает сформироваться чему-то вроде мега-Ганимеда, который позже мигрирует со своим условным Юпитером ближе к звезде. Хотя нет, он станет планетой-океаном ,а там какая уж бронза...

Ладно, как у нас в СС? На Марсе железа полно, на Земле тоже, а на Венере? И поля магнитного по сути нет, и ядро вроде силикатное.

[Тома]

без электричества и электроники

А как отмена железа (полное фентези, конечно, но пусть) помешает электричеству и электронике?

[Labinnac]

А как отмена железа (полное фентези, конечно, но пусть) помешает электричеству и электронике?

Магнитов не будет, генераторов.

[letbur]

Магнитов не будет, генераторов.

Да, без магнитов тяжко... Но обойтись можно. Возможно,получится мир химического электричества. Где-то видел описание генератора, который мог получать электричество из угля химическим путем. Эффективность ниже, чем у обычной тепловой электросанции, то не на много. Так же рулят трансформаторы без сердечников с очень большим числом витков. А чтобы лучше рулили - делаем стандартную частоту очень высокой. 200 Гц вместо 50, скажем.

[Labinnac]

Возможно,получится мир химического электричества

Мир багдадских батереек?

[letbur]

Топливные элементы с прямым окислением угля

http://ecovillage.narod.ru/energy/jacques/coal_words.htm

Довольно простая конструкция (как я понял, железо можно там заменить другим металлом).

[evigon]

без электричества

Почему? Первые провода медные были.

Что вы с гемоглобином будете делать? Железо на медь замените?

А в другом состоянии железо не может быть?

Магнитов не будет, генераторов.

Магнитное не только железо.

[Labinnac]

Магнитное не только железо

Ну на уровне XVIII-XIX века всяческие неодимы и прочие лантаноиды недоступны (во всяком случае в товарных количествах).

А никель/кобальт следуют за железом в таблице - т.е. в мире, где железа мало, мало будет и их, имхо.

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено...... до нас!

http://iknigi.net/avtor-svyatoslav-loginov/28796-zheleznyy-vek-svyatoslav-loginov/read/page-1.html

[Тома]

Магнитов не будет, генераторов.

С чего бы? Катушку (да хоть деревянную) медным проводом обмотал - и готово. "электромагнит" называется. В детстве этим все читатели журнала "Юный техник" развлекались.

Без сердечника, конечно, не так эфффективно, но "похуже" и "не будет" - две большие разницы.

А никель/кобальт следуют за железом в таблице - т.е. в мире, где железа мало, мало будет и их, имхо.

Эдак вы все металлы уберёте .

И опять - "мало" и нету" = две большие разницы. Их и не надо "много" - какой процент железа нынче идёт на элетротехнику? Ответ: крошечный.

Да и тот же никель тратят на вскую ерунду никелированную, лишь бы блестело: электрикам хватит и небольшой доли нынешнего производства.

Ну и наконец есть гейслеровы сплавы, не бог весть какие, но ферромагнетики, получаемые целиком из не-ферромагнетиков. Хром и марганец тоже убираем?

[Labinnac]

Эдак вы все металлы уберёте

Ну, ведь немало сейчас в галактике звезд и их планет с низкой металличностью.

Пусть будет планета возле древнего (7-8 млрд. лет) красного карлика. Уж там точно % тяж. металлов будет пониже, чем в СС.

Хром и марганец тоже убираем?

Наверное нет, так как они раньше железа синтезируются в ядре звезд.

Просто идея такова - если допустить, что есть планета, достаточно древняя, которая возникла из протопланетного облака, бедного на тяж. элементы.

И железо там в дефиците по сравнении с Землей.

Есть и другой вариант.

У нас на Земле большинство железа в ядре, в мантии его относительно меньше (оливин и т.д.), в коре же - совсем мало (гематит и т.д. в местах тектонической активности, поступает из мантии). Железные метеориты можно не учитывать - это имхо мизер по сравнению с магматическим железом.

Судя по Марсу, где окисленного железа на поверхности немногим более чем дофига - там % отношение железа в коре ближе к % отношению в ядре, т.к. из-за малой массы гравитационная диференциация не дошла до той стадии ,на которой на Земле остановилась.

Если представить себе суперземлю с большим диаметром и большей массой, чем Земля, но с меньшим содержанием тяж. элементов, достаточно старую, чтобы тяж. элементы успели в общей массе "утонуть" в ядре - то местная разумная раса эволюционирует в мире, где элементы тяжелее, скажем кальция, на поверхности также редки как и палладий-иттрий на Земле.

Хотя нет, в таком мире и бронзового века по сути не будет, вечный неолит.

Да, наверно, там где есть бронза, будет и железо.

[evigon]

А никель/кобальт следуют за железом в таблице - т.е. в мире, где железа мало, мало будет и их, имхо.

Уберете железо. И чем возместите массу? Кремнием?

[Labinnac]

И чем возместите массу? Кремнием?

Кислородом и алюминием. У нас Земля состоит из:

Она состоит в основном из железа (32,1 %), кислорода (30,1 %), кремния (15,1 %), магния (13,9 %), серы (2,9 %), никеля (1,8 %), кальция (1,5 %) и алюминия (1,4 %); на остальные элементы приходится 1,2 %.

Причем в коре кислорода как бы не 40-45% по весу.

Наиболее распространённые породообразующие минералы земной коры практически полностью состоят из оксидов; суммарное содержание хлора, серы и фтора в породах обычно составляет менее 1 %. Основными оксидами являются кремнезём (SiO2), глинозём (Al2O3), оксид железа (FeO), окись кальция (CaO), окись магния (MgO), оксид калия (K2O) и оксид натрия (Na2O).

[evigon]

Кислородом и алюминием. У нас Земля состоит из:

То есть практически без магнитных металлов?

[Labinnac]

То есть практически без магнитных металлов?

Блин. Магнитного поля не будет, мда, бяда...

Разве что как спутник горячего Юпитера типа Пандоры из ""Аватара" Кемерона, с приливным разогревом и индуцированными токами в океанах, как на Европе?

Тоже нет, с такими глубокими океанами не будет суши (и бронзового века).

Наверное без железа не обойтись.

Хотя... если в атмосфере при земном давлении % кислорода поднять до 30-35% - это должно значительно ускорить коррозию железа (тогда как легированную коррозиестойкую бронзу варили почти с самого начала бронзового века многие культуры в РИ).

[Тома]

Хотя... если в атмосфере при земном давлении % кислорода поднять до 30-35% - это должно значительно ускорить коррозию железа (тогда как легированную коррозиестойкую бронзу варили почти с самого начала бронзового века многие культуры в РИ).

И сделать невозможным применение огня: вообще всё гореть будет синим пламенем от любой искры... Ну и биология будет совсем-совсем другая, какие там люди-человеки... Кстати, будут возможны так лбюбимые фантастами гигантские насекомые и пауки... Мир Вернона Винджа?

Изменено 27 Oct 2014 пользователем Баловная Голь

[evigon]

К магнетикам относится не только железо, но и например кобальт, марганец, магний, а также перспективные для АИ сплавы типа MnAl.

[letbur]

Блин. Магнитного поля не будет, мда, бяда...

Для магнитного поля важно наличие жидкого металла в ядре, не не обязательно железного. Кроме того, планету можно сделать еще и по больше. В последнем случае она сможет удержать атмосферу и без магнитного поля. При этом сила тяжести на поверхности может быть не больше, чем на земле — за счет меньшей плотности и большего радиуса.

[Labinnac]

Для магнитного поля важно наличие жидкого металла в ядре, не не обязательно железного

Если уж у нас гипотетическая планета из легких элементов - тогда в ядре могут быть калий, кальций и титан, тогда как магний, натрий и алюминий все-таки наверное слишком легкие и будут в общей массе в составе различных оксидов/силикатов и прочего в мантии/коре.

Хотя, если взять пример из нашей системы - Марс интересен.

По последним данным

urrent models of the planet's interior imply a core region about 1,794 ± 65 kilometres (1,115 ± 40 mi) in radius, consisting primarily of iron and nickel with about 16–17% sulfur.[31] This iron sulfide core is partially fluid, and it has twice the concentration of the lighter elements that exist at Earth's core

ядро Марса состоит преимущественно из моносульфида железа FeS (что довольно странно) - т.е. оно жидкое, но немагнитное.

В последнем случае она сможет удержать атмосферу и без магнитного поля

А радиационный фон на поверхности? Хотя это еще от типа центральной звезды зависит.

[evigon]

Вроде есть предположение, что ядро Земли состоит из жидкого металлического водоорода?

[VIR]

Для магнитного поля важно наличие жидкого металла в ядре,

Наверное, нужен не металл, а проводимость, которая может быть и не металличсекого типа

она сможет удержать атмосферу и без магнитного поля.

А кто это сказал, что атмосфера удерживается магнитным полем?

жидкого металлического водоорода

Это сапоги всмятку

[evigon]

Это сапоги всмятку

У него сверхпроводимость и сверхтекучесть.