Так реально было?!

[taras-proger]

Один русский фельдмаршал (все его знают) получил сквозное в голову тем, что в более поздние времена считалось пушечным снарядом, и благополучно умер в своей постели через три десятка лет (гоняя ссаными тряпками завоевателя европы)

У Кутузова НЯЗ два ранения было приблизительно в одно и то же место. Оба не смертельны, что и удивляло всех тогдашних врачей. Оба в голову возле глаза. Изменено 21 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Адреналин и тренировки делают из сапиенса весьма мощную боевую машину. Особенно если бронированную и вооруженную.

Когда противник в состоянии голыми руками задушить льва, то всё равно можно погибнуть. В том числе, быстро.

[hanhnets]

Да, человеческое тело может перенести очень многое. А может и не перенести. Тут как повезёт.

А вообще где-то читал археологическое исследование трупов какой-то средневековой битвы, так там большинство повреждений костей были либо отрубленной ногой, либо пробитой головой, либо и тем и другим вместе. Логика проста - воин закрывается щитом и у него два уязвимых места - голова сверху щита и нога снизу щита, как вариант удар по ноге с последующим добиванием упавшего в голову.

[glinkovski]

Логика проста

Отрубим отрубим мы ногу гастату)).

не получится ))

Ноги рубили- конникам...если они вязли в плотной пехоте и начиналась собачья свалка.

 

вот,кстати,пришло..

https://proshloe.com/kakie-travmy-poluchali-voiny-v-srednie-veka.html

Какие травмы получали воины в Средние века?

[sigulin.maxim]

не получится ))

так то гастату или скутарию, а если дать в руки обычный круглый щит, то очень даже получится

 

[чукча]

вообще где-то читал археологическое исследование трупов какой-то средневековой битвы, так там большинство повреждений костей были либо отрубленной ногой, либо пробитой головой, либо и тем и другим вместе. Логика проста - воин закрывается щитом и у него два уязвимых места - голова сверху щита и нога снизу щита, как вариант удар по ноге с последующим добиванием упавшего в голову.

Висбю. Однако там потерпевшие - ополченцы. А их обидчики - датские наёмники, профессионалы, намного лучше вооружённые, одоспешенные и обученные. И по источникам и по археологии разница в классе была разительна, ополчение просто вырезали, именно этим приёмом. Но с другими такой номер бы не прошёл.

[glinkovski]

потерпевшие - ополченцы

У них,небось,и шлемов небыло..Дорогущий же..

а если дать в руки обычный круглый щит, то очень даже получится

Так..Видится - два варианта..

-Стена щитов

 

-Поединок..Тут сами понимаете..Терпила он и в бою- терпила..))

 

 

[Смольный]

-Стена щитов

Насколько мне известно, изображённые на данных фотографиях стены щитов неправильные, поскольку почти не позволяют наносить ответные удары. 

[glinkovski]

Насколько мне известно, изображённые на данных фотографиях стены щитов неправильные

ясно,что- реконструкторы...Настоящая была под Гастингсом.Я там- не был..))

 

все,что осталось- коврик..))

реконструкция-

 

Хотя,коечно,это не фрида даже,а хускарлы Короля.Профи.И щиты и доспехи серьезные для периода..

 

 

 

почти не позволяют наносить ответные удары

задний ряд может работать копьями между щитами,прикрытый и от стрел и от мечей..нет?

[Смольный]

задний ряд может работать копьями между щитами,прикрытый и от стрел и от мечей..нет?

Когда вот так вот в несколько слоёв перекрытие щитов - почти никак. Да и тем, что в первом ряду, тыкать в кого-нибудь тоже нужно, так что правильная стена щитов как раз у хускарлов показана. У остальных будет примерно то же самое, но с поправкой на снаряжение, соответствующее финансам и эпохе. 

[glinkovski]

Ю-тюбиков той эпохи- не сохранилось)).Так что большинство- или гадание или собственный опыт "по мотивам". Типа- тактика римской пехоты,выведенная на основе вооружения- была такая статья в сети..

По сабжу..В первом ряду могли ставить "зеленку" с запретом куда то там тыкать кривыми руками)).Только держать щиты..позволяя временные щели для копий ветеранов сзади.ИМХА,чисто..

Хускарлы- это очень дорогие ребята.
А вот "мужиков из Хедебю" как полезно утилизовать,чтоб им профи по голой башке не настучали или ценное не поотрезали что,чисто в прикол..?
Я их именно так бы и потавил..а опытных из дружины- сзади,с копьями.И учил зеленку- увидел у морды наконечник- открыл ему щелку.Ушло копье назад- сомкнул.И- держи,держи..Пока стена стоит,ты- жив..

Изменено 4 Jul 2024 пользователем glinkovski

[Vediovis]

У них,небось,и шлемов небыло..Дорогущий же..

Ну вот реконструкция по находкам на месте, как утверждается; слева - датчане, справа - готландское ополчение. На середину 14-го века двое ополченцев внизу справа - изрядная архаика в снаряжении. Не стоит забывать, что доспехи тогда носились чуть не до истления и передавались в роду поколениями.

[glinkovski]

С реконструкциями дело такое..Особенно у Горелика)).Нашли кольчужку- рисуем,клевец- туда же,меч еще вот там откопали..Собрали вместе, получился- витязь )).А все это от 200 ополченцев осталось)).Хотя к 14 веку- все возможно..Блаукофены уже лет 100 изобрели,пошло железо...

Чисто по сабжу-зависит,от чего раны? Если рубленые- не было шлема,значит.

[Vediovis]

Если датчане на картинке, конечно, гипотетические, то готландцев просто свалили в братскую могилу, не раздевая: июль, жарко, 1361 год, Чума бродит. За что собственно данное побоище и ценно.

[Vediovis]

Ну и с иллюстрациями, конечно, да, есть тот нюанс, что смотреть на просто мужиков с копьями и щитами (хотя на Висбю, скорее, подростки и пенсионеры) читателю не интересно: мужики даже в сравнительно старинных доспехах куда чётче выглядят. 

[hanhnets]

Хускарлы- это очень дорогие ребята. А вот "мужиков из Хедебю" как полезно утилизовать

Ополчение из кого-попало конечно имело место быть, но всё-таки в те времена желающих вступить в армию было значительно больше, чем в эту армию могли принять по причине отсутствия достаточного финансирования, поэтому брать старались либо по блату, либо самых лучших, остальные не проходили отбор.

Не стоит забывать, что доспехи тогда носились чуть не до истления и передавались в роду поколениями.

Не всё так критично. Доспехи в те времена очень быстро морально устаревали, поэтому их старались хотя бы модернизировать до уровня действующей моды. А к концу средневековья экономика уже дошла до того уровня, когда внедрялись массовые пехотные доспехи, но это в центральной и западной Европе, за Скандинавию не скажу.