Армия Ивана Грозного против Армии Одо Нобунаги

[Petrov-Vodkin]

В общем я ведь не зря заводил темы о

Самурае против поместного дворянина

Стрелец против Асигару

Теперь пришло время столкнуть армии двух современников - двух детей жестокого века.

Армия Одо Нобунаги против Армии Ивана Грозного.

Армию первого возьмем из битвы при Нагасино, а армию второго из под Полоцка.

Будет проведено три боя:

1. В лесостепи

2. В речной долине

3. На зимней равнине

Да грянет бой - смертельный бой.

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Petrov-Vodkin

[Деметрий]

Да грянет бой - смертельный бой.

А не лучше ли выпустить друг против друга предводителей. Пусть они друг друга убивают, а простые бойцы выясняют, что лучше, водка или саке путем дегустации ))

[prostak_1982]

Ага, перепьются, а потом уже подерутся.

[mactuca]

А не лучше ли выпустить друг против друга предводителей.

Иван Грозный несмотря на свои физические данные, не очень по части махания мечом был, зато в литературе хорошо разбирался, вот здесь бы интересно кто кого. Про Набунагу ничего не знаю кроме того что в Японии жил.

[Petrov-Vodkin]

Нобунага считается главным антигероем в истории Японии - хотя всеми силами вел ее путем прогресса.

[Тома]

Японцев - и на зимнюю равнину? Кава-а-а-ай.... А вдоль дороги - вехи из мороженых самураев с катанами стоятЬ. И - тишина...

[Тома]

Армию первого возьмем из битвы при Нагасино, а армию второго из под Полоцка.

А армию Ивана берём откуда? Из летописи - или?

В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек, но эти данные сильно преувеличены. Реальная численность — ок. 50 000—60 000 ратников и 20 000—30 000 обозных людей. Однако общая документально зафиксированная численность войск, включая «царев полк», составляла 31 206 чел.

(ВИКИ)

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Amateur]

Да грянет бой - смертельный бой.

А не лучше ли выпустить друг против друга предводителей. Пусть они друг друга убивают, а простые бойцы выясняют, что лучше, водка или саке путем дегустации

Что-то такое высказывал граф "Зеркало русской революции". Но в жизни, увы и ах, бывает не так, как хотят рядовые солдаты. ИМХО, перевес в сторону наших, правда, небольшой. 1. Более многочисленная конница. 2. Вряд ли у нобунаговцев больше тэппо, нежели у наших пищалей.

[ПавелВ]

Распишите противостоящие войска подробнее. И лучше сбалансировать, ИМХО.

[Цытатэр]

В общем я ведь не зря заводил темы о

Самурае против поместного дворянина

Стрелец против Асигару

Теперь пришло время столкнуть армии двух современников - двух детей жестокого века.

Армия Одо Нобунаги против Армии Ивана Грозного.

Армию первого возьмем из битвы при Нагасино, а армию второго из под Полоцка.

Будет проведено три боя:

1. В лесостепи

2. В речной долине

3. На зимней равнине

Да грянет бой - смертельный бой.

Хана япошкам. Во всех трёх перечисленных Вами, коллега Petov-Votkin, случаях - хана. Не хАна - цветок (хм... а ведь на могилу как раз цветок кладут). А хана - ******.

Вам, жеж, в приведённых Вами же, коллега Petov-Votkin, темах доходчиво объяснили. что, при прочих равных, в Японии рисом заедают рыбу, а на Руси рыбой заедают мясо.

И как не крути, а катана это шашка. Удлинённая рукоятью шашка. А кроме шашки есть сабля. Катана до сабли не дотягивает ни как. Легковата.

В тех двух темах, которые Вы, коллега Petrov-Vodkin, привели, (не все темы, кстати, привели) Вам, коллега Petrov-Vodkin, обстоятельно доказали, что индивидуальные средства защиты и нападения каждого конкретного бойца выигрывают в пользу Русских. Так-же в пользу Русских выигрывает численность населения, в те времена.

А если всю армию Ивана 4 "грозного" переставить на дальний восток, то Оде Нобунаге сильно повезёт в том случае, если он успеет выучить русский язык, до тех пор пока армия Ивана 4 смахнёт все деревья на побережье и на плотах войдёт в Токийскую бухту. Если успеет Ода Нобунага выучить фразу :"Не стреляй нясяльника" то ни чего страшного не произойдёт. Не успеет - ***** императорскому дворцу в Эдо. И, вполне возможно, будет новая династия на Японских островах.

А если Японские острова переставить под Москву целиком. Тут я даже и не знаю. Добавится к Вашим, коллега Petrov-Vodkin, трём пунктам четвёртый: в горах.

Ловить самураям всё одно нечё. Хана она и в Африке хана. Перебъют их, самураев. Ода, кстати, Нобунага в случае переноса Японских островов под Москву имеет намного меньше времени на изучение русского языка.

[Amateur]

В общем у Оды есть шанс только в "махаче" один на один. (Кстати, он младше Грозного на 4 года). Но такое не практиковалось с эпохи военной демократии и вряд ли придёт в голову, особенно Грозному - любителю "собирать войска" против крымских татар в дальних медвежьих углах Руси.

[Amateur]

Японцев - и на зимнюю равнину? Кава-а-а-ай.... А вдоль дороги - вехи из мороженых самураев с катанами стоятЬ. И - тишина...

Навеяло сцену драчки Чёрной Мамбы с О-Рэн Ишии. Как раз на снежной равнине.

[sigulin.maxim]

Ода, кстати, Нобунага в случае переноса Японских островов под Москву имеет намного меньше времени на изучение русского языка.

ЖЖоте конечно!

Хотя тема сама просит

[Amateur]

Коллеги, а давайте представим Грозного против Нобунаги, один на один. Пешкарусом причём. Форма одежды - походная. Возраст - 39 и 35 лет соответственно. Вооружение Грозного - сабля и копьё-посох системы "сыноубиватель". Вооружение Оды - катана и тати. Слегка всхолмленная равнина. Лесостепь. +18 на солнце. Влажность воздуха 75%. Посмотрим, кто у чьих ботфорт в конце концов склонит свои колени? И да, для баланса у Грозного нет заряженной пистоли.

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Amateur

[evigon]

Во времена Ивана Грозного не было отдельного стрелецкого войска (в походах), стрелецкие сотни придавались поместным полкам.

"Огненный бой" поместная конница практически не применяла, главным оружием был лук со стрелами. Поместные полки не стремились к прямому столкновению с противником, главным образом применялись лучный бой, рейды, охваты, стремление ударить с тыла, притворное отступление, чтобы навести врага на гуляй-город, в котором располагались пехота (во времена Ивана Грозного, вооруженная в основном пищалями) и артиллерия.

Короче говоря, русская конница не полезет под огонь аркебуз асигару, а самураев вынесет за счет более совершенного вооружения и тактики. Асигару же попадут под пушечные ядра и пули стрельцов и прочих пехотинцев, которые будут укрыты за укреплениями гуляй-города. Русская пехота в атаку не пойдет, а асигару будут окружены и уничтожены. Если и японская пехота не пойдет в атаку, а укроется за укреплениями, всё равно, лишившись поддержки самураев, она будет обречена - гуляй-город придвинут поближе и полное окружение поместной конницей.

[sigulin.maxim]

фигня какая то

[Тома]

Вооружение Грозного - сабля и копьё-посох

Он, говорят, неплохо луком владел.

[Paltus]

У Ивана Грозного нет шансов.

1. У японцев катаны. Они настолько острые и прочные, что во время Второй мировой японцы ими легко перерубали стволы американских пулеметов. А ведь эти стволы в сто раз прочнее, чем русская броня. Тем более, что у большей части русских даже брони нет, а есть только халаты. К тому же, у японцев школа фехтования насчитывает две тысячи лет и использует знания, недоступные Западу - как полностью раскрыть энергию организма или парализовать противника одним касанием, например. Так что в ближнем бою русские сливают.

2. При стрельбе из лука японцы используют технику Дзэн. Благодаря ей можно стрелять с закрытыми глазами, и попадать при этом ровно в цель. Японцы так стреляли в Цусиме и изрешетили русский флот, а русские им не смогли сделать ни одного попадания. А ведь в Цусиме у японцев уже не было тех Мастеров, что были в средние века. А при Нобунаге они ещё есть, и русских утыкают стрелами как ежей.

3. У японцев есть ниндзя. Один ниндзя может легко уничтожить даже отряд современного спецназа, а если спецназовцев будет больше отряда, ниндзя пройдет мимо них так, что они не заметят даже в двух шагах. И он может взобраться хоть на отвесную стену. Так что в ночь перед боем всех русских генералов вырежут ниндзя, и армия будет обезглавлена.

4. У армии Ивана Грозного есть проблемы с моралью. В реале случалось, что их били даже польские гусары, а ведь гусары - это просто наглые небронированные конники, вооруженные только саблей и кивером (см. например "Гусарскую балладу"). То есть стрельцам не хватало духу выдержать гусарский раш. А у японцев есть кодекс Бусидо, которые делает их бесстрашными и преданными. За всю Вторую мировую американцам не сдался ни один японский солдат. Они все сражались до конца и сложили оружие только по приказу Императора, когда американцы пригрозили выжечь всю Японию атомом. Значит, и по боевому духу самураи намного превосходят стрельцов.

5. Монголы дважды пытались вторгнуться в Японию огромным флотом, и дважды этот флот внезапно уничтожал тайфун. Западные историки считают, что это совпадение. Но надо учитывать, что японцы поклоняются духам природы, так что они ближе к природе и могут рассчитывать на её помощь. Я уже говорил, что на Востоке обладают такими древними знаниями и умениями, которые на Западе считаются волшебством. А внезапная буря в зимней степи не менее страшна, чем на море. Так что пока русская армия откопает себя из под снега, японцы уже захватят её лагерь.

Вот так-то.

[Ottokar]

Комментом выше удивительно годный наброс.

[Алексей-Филипп]

Японцы так стреляли в Цусиме и изрешетили русский флот

Из луков, прошу отметить!

[Ottokar]

Талантлив все-таки коллега Палтус...

[Paltus]

Комментом выше удивительно годный наброс.

Можно закидывать на разные форумы и наслаждаться.

[Georg]

Он, говорят, неплохо луком владел.

Сабле тоже учили, как и любого русского аристократа. Только публично проявить было негде, бо не царское дело. На поединок бы не вышел - реакция была бы "шут я вам что-ли...."

Коллеги, а давайте представим Грозного против Нобунаги, один на один.

Но чисто в теории - в самом деле интересен поединок самурая с громилой физических параметров Грозного. Сокрушительные рубящие удары типа "шомен учи" не работают - такая рама их без труда заблокирует, при этом еще и полоснув довеском противника по открывшемуся корпусу....

[evigon]

У японцев катаны.

А примерно у четверти русских конников-дворян дамасские клинки.

Тем более, что у большей части русских даже брони нет

Неправда. Вся поместная конница была "окольчужена", а богатые дополнительно имеют и латную защиту.

При стрельбе из лука японцы используют технику Дзэн.

Используемые русскими сложносоставные луки совершеннее японских. Используются бронебойные и рассекающие наконечники стрел.

У японцев есть ниндзя. Один ниндзя может легко уничтожить даже отряд современного спецназа, а если спецназовцев будет больше отряда, ниндзя пройдет мимо них так, что они не заметят даже в двух шагах. И он может взобраться хоть на отвесную стену. Так что в ночь перед боем всех русских генералов вырежут ниндзя, и армия будет обезглавлена.

Фильмов насмотрелись?

А у японцев есть кодекс Бусидо, которые делает их бесстрашными и преданными.

А что же они со своим кодексом вели постоянные междоусобные войны, и почему преданные и бесстрашные самураи и крестьяне поднимали восстания?

Они все сражались до конца и сложили оружие только по приказу Императора,

Для сёгунов император и гроша не стоил.

Монголы дважды пытались вторгнуться в Японию огромным флотом, и дважды этот флот внезапно уничтожал тайфун.

Японцы дважды огромным флотом пытались вторгнуться в Корею, и были уничтожены не тайфуном, не силами природы, а собственно корейцами.

[Алексей-Филипп]

evigon, коллега Ottocar выше же написал:

Комментом выше удивительно годный наброс.