На Луне обнаружен инопланетный звездолет

[ВВВ]

А интересно получиться

Высадка людей и отправка автоматов - пока нереал.

Пожалуй единственное что смогут сделать сразу - это отправка еще одной миссии типа А-8 и попытаться снизиться насколько можно чтобы получить фото наибольшего разрешения. Ради этого пожалуй могут сдвинуть высадку на А-12, или наоборот А-12 высаживаться не будет, а будет снимать (вероятнее пожалуй).

СССР вообще ничего не светит, ни тогда ни в течении лет пяти это точно.

А вот дальнейшие действия американцев зависят от того где конкретно корабль лежит.

[alexflim]

Тут возникает ряд ложных предпосылок

1. "Оно взорвётся см Ефремова" - не факт "взорвётся" это лишь один из возможных вариантов- простой пример если подводную лодку типа "Ясень" или там "Си вульф" смоет на 2000 лет назад в прошлое или даже на 20000 лет назад , то массово(хотяб континентом вымереть) убиться об него у аборигенов не получится - самое страшное что им может грозить- это помрут от радиации 3-5-10 разведчиков расколупавших реактор

Не говоря о том что за миллион лет (или сколько там оно лежит) - всё потенциально бабахающее могло 100 раз успеть разложить на безопасные инертные компоненты

2. "Оно сгниёт"- сгнить на луне затруднительно , особо если это многокилометровая дура с толщиной общивки в пару метров.

Растрескивание как таковое данному аппарату не грозит просто в виду отсутсвия жидкой воды на луне- самое страшное что может быть это усталость материала от сжатиярасширения в связи с нагревомохлаждением

Но вопервых материал может быть сам по себе толерантным к такому , а во вторых пепелац может тупо лежать в тени и перепад температур будет минимален

[Тома]

"взорвётся" это лишь один из возможных вариантов

Разумеется. Но закладываться надо на худший, а?

(То есть не просто "взорвётся", а "разнесёт пол-Луны со всеми вытекающими".).

Хотя "взорвётся" - это ещё не худший. Как Вы сами совершенно верно сказали - "сгнить на Луне затруднительно" - значит вполне реален и вариант, что эта штука просто лежит и ждёт. Как "чёрный монолит" Артура нашего Кларка. Но не факт что с теми же программами. Простейший вариант - припопытке взлома оно самоликвидируется. Некоторые наши КА, кстати, это умеют.

Вариант ещё веселее - принимает взлом за атаку и начинает активно обороняться (а лучшая оброна, как известно не только землянам - наступление).

Совсем весёлый вариант - собственно, подвариант той же "Космической одиссеи" - даже не обороняться, а просто начинать что-то своё, запрограммированное, делать. С нами.

Может, оно для того и лежит. Какие-нибудь Жнецы оставили - типа ждать, когда мы созреем.

В общем, как сказал Чукча из анекдота: "На медведя идти - шибко много думать надо".

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[ВВВ]

В общем, как сказал Чукча из анекдота: "На медведя идти - шибко много думать надо".

Но ведь все равно ж полезут ?

Но я бы вернулся к истокам - к первому посту. Там есть некоторая проблема. Зонд-6 облетал Луну по балистической и не подлетал к ней близко - а потому разрешения его камер может и не хватить обнаружить звездолет.

А вот А8 вышел на круговую орбиту на высоте 100 км. В принципе мог. Но там другой проблем - он исследовал вовсе не обратную сторону , а места будущих посадок на этой стороне. А значит и время полета было выбрано чтобы освещалось именно наша сторона А обратная - в тени. И мах чего он бы мог - что то на стыке, небольшой заход на ту сторону. Причем - там как раз зона самых больших теней, так как Солнце очень низко. И дешифровочка снимка будет непростой задачей....

[Нкоро_]

Там есть некоторая проблема. Зонд-6 облетал Луну по балистической и не подлетал к ней близко - а потому разрешения его камер может и не хватить обнаружить звездолет.

Нет там никакой проблемы - в стартовом посте сказано что заметил, значит заметил. И замолчать нельзя, потому что американцы тоже видели. Вопрос в том, что с этим делать. Время было такое, что вариант "не лезть вообще" никому даже в голову не придет.

[ВВВ]

Нет там никакой проблемы - в стартовом посте сказано что заметил, значит заметил.

Ну а если не мог ? Чисто физически?

А замолчать - куда проще можно объяснить - и мы американские переговоры слушали и они наши....

Но собственно то если американцы скрыли, а мы не прознали - не на что особо не влияет. У СССР особых вариантов не просматривается....

[Нкоро_]

Ну а если не мог ? Чисто физически?

Значит, их Зонд-6 был немножко другим чем наш. Не обязательно радикально лучше, могли выбрать немного другие приоритеты и соответственно параметры орбиты.

Ситуация когда не заметили или замолчали вполне возможна, но литературно из нее можно выжать разве что какую-нибудь крипту в теме про то что заметили сейчас японцы, китайцы или индусы.

[ВВВ]

Значит, их Зонд-6 был немножко другим чем наш. Не обязательно радикально лучше, могли выбрать немного другие приоритеты и соответственно параметры орбиты.

Ну пусть так. Но все остальное то надеюсь как у нас ?

А если как у нас - то у США полет человека на Луну уже на финишной прямой. А у нас - конь не валялся.

И года два - пиндосы людей рядом с этой штукой высадят. А у нас еще и носитель не готов.

И вот года с 71-72 они уже занимаются изучением. А там - уже зависит от того что это за штука.

А мы... Ну может луноход пригоним и несколько снимков сделаем. Году так в 75... На месте СССР и с послезнием пожалуй ничего не сделаешь...

[Нкоро_]

И года два - пиндосы людей рядом с этой штукой высадят. А у нас еще и носитель не готов.

И собственно, что? По сравнению с тем что надо чтобы построить звездолет, разница между советскими и американскими ковырялками в нем пренебрежимо мала. Кто первый прилетит ковырять совершенно не важно, вся радость начнется когда остальные желающие засунуть свои клешни в инопланетную технику подтянутся.

[Звёзды Светят]

вся радость начнется когда остальные желающие засунуть свои клешни в инопланетную технику подтянутся.

Особенно если эта техника такого не позволит...

[Нкоро_]

Особенно если эта техника такого не позволит...

Это тоже может быть сюжетообразующим фактором. К тому же, с такой же вероятностью может и помогать. Чисто в силу наличия аналога кнопки F1 и компилятора в инопланетных компьютерах.

[ВВВ]

И собственно, что? По сравнению с тем что надо чтобы построить звездолет, разница между советскими и американскими ковырялками в нем пренебрежимо мала. Кто первый прилетит ковырять совершенно не важно, вся радость начнется когда остальные желающие засунуть свои клешни в инопланетную технику подтянутся.

Да собственно - ничего Звездолет нам покамест не строить - просто бы узнать что это такое. У американцев есть фора лет в 10. Ежели за это время они начнут некоторые уже применимые у нас данные с этой бандуры получать - это и отрыв технологический и все такое.

А остальные... Какие такие остальные ? Есть довольно большие шансы что СССР надорвется в этой гонке, так и не успев слетать. А больше никто пока и не вообще лунную программу не потянет....

Не выходит вообщем соревнования.

[Нкоро_]

Не выходит вообщем соревнования.

Ну не выходит и не выходит, в чем проблема? Любой исход того что лезут литературно богаче чем если не лезут. Даже если это исход "американцы завоевывают мир, изучив технику с НЛО".

[ВВВ]

Ну не выходит и не выходит, в чем проблема?

А зачем тогда Зонд приплетать? Американцы прилетели, американцы увидели, американцы победили

Тогда уж лучше сейчас бы нашли. Когда у них все успехи далеко в прошлом. ВВП тоже захочет, да и китайцы подтянуться - ну и как начнут все лунные программы бацать! Вот это потеха будет

[Тома]

Тогда уж лучше сейчас бы нашли. Когда у них все успехи далеко в прошлом. ВВП тоже захочет, да и китайцы подтянуться - ну и как начнут все лунные программы бацать! Вот это потеха будет

+1

Сейчас интереснее. Кроме (и как бы не быстрее китайцев) подтянется Европа с "Арианом". Могут и индусы подсуетиться.

Правда, велика вероятность, что NASA и ESA скорешатся скооперируются и остальных оставят с носом.

А вот мы опять мимо - если именно что вот точно сейчас - поздняк чего-то там хотеть. Месяцев 10 назад можно было бы - с напрягом и с"авосем", но... А сейчас денежки тю-тю, головка бо-бо...

В общем, пусть найдут лет 10 назад. Или 5.

[Нкоро_]

Тогда уж лучше сейчас бы нашли. Когда у них все успехи далеко в прошлом. ВВП тоже захочет, да и китайцы подтянуться - ну и как начнут все лунные программы бацать! Вот это потеха будет

Согласен. Вот это будет гонка так гонка. Хотя вариант "Любой ценой Луна в 1970е" для СССР и не только СССР, как минимум Франция впишется, тоже ничего.

[Неисторик]

Угу. А это развед зондик такой. Лежит себе и лежит.

А как к нему полезут, пошкрябают -- сообщает своим:

"А ТУТА ВРАГИ!!!" (пища, бабы, ресурсы, энергия. разум -- вписать по вкусу).

И оне прилетають....

[ВВВ]

Хотя вариант "Любой ценой Луна в 1970е" для СССР

Вот тут я честно говоря не уверен как оно получиться.

Ну скажем 68 год и в СССР решают любой ценой на Луну в 70-е.

На подходе Л-3 и пока никто еще не знает о траблах с Н-1. Но Л-3 - это высадить одного человека на несколько часов и привезти грунта по моему даже меньше килограмма. Да еще довольно большие ограничения на место посадки....

То бишь эта штука ничего не может дать для исследования звездолета.

Л-3М требует разработки нового корабля и порядочной модернизации ракеты, которая и в исходном варианте пока не разу не летала...

Еще есть Челомей со своей УР-700. И в принципе у нас могут и параллейную программу запустить. Но там будет веселуха с РД-270 - хотя и об этом пока никто не знает.

Салюты с алмазами конечно под нож.

Но в общем что из этого получиться я даже боюсь представить :)

[Нкоро_]

Но в общем что из этого получиться я даже боюсь представить

Ага Если смотреть с точки зрения послезнания, то для СССР оптимально строить большой лунный корабль множеством запусков и стартовать с орбиты. С одной стороны, много мертвой массы. С другой, каждый отдельный узел может быть более надежен и даже заменен на орбите если с ним будут проблемы.

[ВВВ]

Если смотреть с точки зрения послезнания, то для СССР оптимально строить большой лунный корабль множеством запусков и стартовать с орбиты.

Тут тоже интересно. Первый вопрос - какую частоту запусков Протонов мы потянем?

Второе - надо отрабатывать стыковки крупных объектов, а также всякие заправки и тд...

В принципе получиться может, но действительно с послезнанием.

[Муха Дмитро]

Скорее стыковка с применением Н-1

Однако никто не будет повышать грузоподёмность (так как что 60 что 90 всё равно мало).

Так что серийное производство 60-т Н-1 на Байконуре с частотой пуска 4-8 пусков в год и сбор на орбите корабля для полёта.

Два пуска - аналог американского, три - уже больше.

[ВВВ]

Так что серийное производство 60-т Н-1 на Байконуре с частотой пуска 4-8 пусков в год

А где Вы в 68 такую найдете ?

[Муха Дмитро]

Так что серийное производство 60-т Н-1 на Байконуре с частотой пуска 4-8 пусков в год

А где Вы в 68 такую найдете ?

В том то и прелесть, что проект вдруг становится не просто приоритетным, а сверхприоритетным. Более того, так-как результаты нужны сейчас, то никакого однопуска (это не просто "флаговтык") надо строить как минимум кратковременную станцию для 3-9 человек. А здесь для однопуска и 200-от тон может быть мало.

Так что остаётся только старт 60-и тоника и сборка экспедиционного корабля на орбите.

Как ни странно готовый "Сатурн-5" может сыграть злую шутку с Америкой: Они будут пытаться увеличить грузоподъёмность и как следствие - замедление всего кроме "влаговтыка"

[ВВВ]

В том то и прелесть, что проект вдруг становится не просто приоритетным, а сверхприоритетным.

Еще раз - 68 год. И к старту готовится первая Н-1, еще несколько в процессе сборки.

Вы считаете что Н-1 с 30 двигателями на первой ступени разберут и начнут проектировать какую то новую - на 60 тонн ПН?

[К.Аттано]

как это повлияет на дальнейшую космическую программу СССР и США? будет ли первая высадка на Луну именно рядом с кораблем?

постегнет ли это открытие советскую пилотируему лунную программу? какие ислледования корабля возможно провести в то время и в дальнейшем?

Моделировал Березин "Лунный вариант" - там емнип артефакт нашли.

как это повлияет на дальнейшую космическую программу СССР и США? будет ли первая высадка на Луну именно рядом с кораблем?

постегнет ли это открытие советскую пилотируему лунную программу? какие ислледования корабля возможно провести в то время и в дальнейшем?

Моделировал Березин "Лунный вариант" - там емнип артефакт нашли.

К сожалению, из Березиных знаю только себя.