РСФСР

[Бродяга-2]

30 декабря 1922 года Союз не создан. Сторонники Союза (позиция Ленина и примкнувшего к нему Троцкого) и сторонники Автономизации (позиция Сталина и его группировки) набрали равное количество голосов.

Ленин в целях расколоть Просталинскую делегацию РСФСР тут-же на съезде провозглашает создание Туркестанской ССР и Киргизской ССР но и это не принесло решающего перевеса ни одной из сторон.

Если делегация вновь созданной Туркестанской ССР встала на позиции Ленина, то делегация Киргизской ССР заняла сторону Сталина и неожиданно перешедшая на его сторону делегация Белорусской ССР уравняла позиции позиции сторон.

Тогда Ленин призвал своих сторонников переехать в Харьков и создать Союз там.

3 января 1923 года в Харьков на 20 литерных поездах под охраной бронепоездов прибыли сторонники Союза.

Переезд в Харьков сторонников Союза позднее вошёл в российские учебники истории как Великий Исход Большивиков из России.

В Москве оставшиеся автономизаторы 4 января 1923 года приняли новую конституцию РСФСР.

По каторй Белорусская ССР и Киргизская ССР вошли в состав РСФСР на правах автономии.

Был так-же избран Председатель Совета Народных Комиссаров РСФСР. Им стал Сталин.

12 января в Харькове после прибытия туда делегаций Хивы и Бухары открылся Харьковский съезд.

В тот-же день был подпиаон союзный договор и принята конституция Союза Советских Социалистических Республик.

В Союз вошли

Украинская ССР

Закавказская ССР

Туркестанская ССР

Хивинская НСР

Бухарская НСР.

Столицей Союза Советских Республик стал город Киев.

Тут-же на съезде Ленин был отстранён от дел по состоянию здоровья и главой СССР был избран Троцкий.

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

23-24 годах в РСФСР активно зачищают троцкистов.

Троцкий в свою очередь подымает восстание в Киргизской АССР.

1-е Большое восстание казахов 1925-26 годы.

Но проблемы в Туркестане (басмачи) сделают всю затею обречённой на поражение и гибельной для казахов.

Большое кочевье казахов 1926-31гг.

Все казахи принявшие участие в восстании откочевали в сопредельные страны в Китай и т Туркестан.

Большая часть до 2/3 вернулась на свои земли к 1931 году.

Массовое вторжение казахов (вместе с ними под видом повстанцев действовали отряды РККА РСФСР) в Туркестан и соединение их с местными басмачами привело к падению Туркестанской ССР и народных республик в Бухаре и Хиве. Остатки РККА СССР 25-28 октября 1929 года отошли в РСФСР и сдались частям армии РСФСР.

В Ташкенте 24 декабря 1929 провозглашена - Исламская республика Туркестан в которую были включены Хива и Бухара.

После захвата Туркестана басмачи он попал в сферу влияния Великобритании, но из-за удалённости это влияние чисто символическое. А вот скрытое влияние РСФСР вполне реально.

РСФСР оказал Туркестану крупную финансовую и продовольственную помощь в обмен на мирную миграцию в РСФСР местного славянского населения.

РСФСР так-же стал основным торговым партнёрам Туркестана.

В том же 1929 году Выход из СССР Закавказской СФСР. 2 сентября на съезде советов ЗСФСР было решено распустить федерацию и образовать независимые государства - Грузия, Армения и Азербайджан.

На волне этих событий и начавшегося мирового экономического кризиса в Украинской ССР произошёл переворот

Троцкий со своими приближёнными бежал в Турцию откуда отбыл в Мексику. На этом его политическая карьера закончилась.

Троцкий Лев Давидович скончался на своей вилле в Мехико 21 января 1969 года в полном забвении.

В РСФСР выполняют скорректированный план ГОЭРЛО потом начинается индустриализация.

1-я пятилетка 1926-30

2-я 1931-35

3-я 1936-40

4-я 1941-?

Основные Районы размещения промышленных предприятий

Урал-Сибирь новая угольно-метоллургическая база РСФСР.

Средневолжско-Камский регион машиностроительный комплекс, а после открытия Ромашкинского месторождения (1931 год) нефти - переработка нефти и нефтехимия.

Москва и область и Ленинград машиностроительный комплекс.

Начинается активное освоение Казахстана в сельскохозяйственном отношении - Целина-30

Освоение Цилины-30 привело к новому восстанию казахов в 1934 году. 2-е Большое восстание казахов.

Которое было жестоко подавлено, до 2/3 казахов бежало в Туркестан и Китай, автономия была ликвидирована.

После развала СССР в Украине к власти пришли местные национально ориентированные большевики и начинают индустриализацию II, начинается негласное соревнование с РСФСР.

Происходит сближение УССР и РСФСР.

Первая индустриализация в Украине происходила в 1925-1929 годах так называемая Пятилетка Троцкого.

Главным образом была завязана на нужды Армии и вновь созданного флота.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Стержень]

Коллега, где такие вещества раздают?

[швамбран]

В здравом уме и ясной памяти Ленин никогда не уедет из Москвы, ибо отъезд из столицы заранее обрекает его на поражение.

Поэтому, если он столкнётся с более активным чем в реале сопротивлением "автономистов", а обозначится это задолго до декабря 1922 года, он попросту перенесёт подписание договора об образовании Союза ССР на более поздний срок, чтобы выиграть время и сформировать твёрдое и послушное большинство.

А вот затем могут быть варианты - весной 1923 года Ленина хватит удар, после которого он станет недееспособным. "Автономисты" могут воспользоваться этим и настоять на своём варианте договора. Этот договор может не понравиться отдельным республикам, вернее всего - Украине, - и договор она не подпишет, провозгласив свою независимость от Москвы.

Такая развилка более реалистична.

[Бродяга-2]

В здравом уме и ясной памяти Ленин никогда не уедет из Москвы, ибо отъезд из столицы заранее обрекает его на поражение.

Поэтому, если он столкнётся с более активным чем в реале сопротивлением "автономистов", а обозначится это задолго до декабря 1922 года, он попросту перенесёт подписание договора об образовании Союза ССР на более поздний срок, чтобы выиграть время и сформировать твёрдое и послушное большинство.

А вот затем могут быть варианты - весной 1923 года Ленина хватит удар, после которого он станет недееспособным. "Автономисты" могут воспользоваться этим и настоять на своём варианте договора. Этот договор может не понравиться отдельным республикам, вернее всего - Украине, - и договор она не подпишет, провозгласив свою независимость от Москвы.

Такая развилка более реалистична.

В декабре 22-го Ленин уже был смертельно болен (диагноз оставим за кадром).

Он понимает что времени у него продавить свою линию методами аппаратной борьбы и интригами попросту нет.

Поэтому когда на съезде не удалось навязать свою линию, он идёт на раскол партии надеясь что большинство последует за ним, а остальные будут вынуждены присоединится по причине партийной дисциплины.

Уезжая в Харьков Ленин надеялся угрозой раскола партии (он неоднократно пользовался этим фокусом) изолировать группу автонмизаторов и ликвидировать зависимость съезда от партаппората которым руководил Сталин.

Таким манёвром он убивает двух зайцев зараз -

Протаскивает свою позицию по устройству государства

Расправляется с группировкой Сталина, против которого он неоднократно выступал обвиняя в разных пороках

(грубости, русском национализме...).

Сама Москва ничего не решает, решает съезд и неважно где он будит проведён.

Не проскочило большинство осталось в Москве не только автономизаторы но и часть колеблющихся.

Может и персик но в истории логики подчас меньше чем в бреде психического больного.

[evigon]

Одно "но" - республики СССР не имеют общих границ. Как Ср. Азию и даже Закавказье будут контролировать?

[швамбран]

В декабре 22-го Ленин уже был смертельно болен (диагноз оставим за кадром).

Он понимает что времени у него продавить свою линию методами аппаратной борьбы и интригами попросту нет.

Это мы сейчас знаем, что в декабре 1922 года он смертельно болен. А он этого тогда ещё не знал. Даже в первую половину 1923 года многие были уверены, что Владимир Ильич скоро оправится от инсульта. Так что не пойдёт он на раскол - инициатива в данном вопросе может исходить от кого угодно, но только не от него.

[Бродяга-2]

Одно "но" - республики СССР не имеют общих границ. Как Ср. Азию и даже Закавказье будут контролировать?

Через море. На Украине осталась от Российской Империи судостроительная база в Николаеве. И в Баку если я не ошибаюсь на 22 год уже базируется часть Каспийской флотилии. И есть кой-какой судоремонт.

В декабре 22-го Ленин уже был смертельно болен (диагноз оставим за кадром).

Он понимает что времени у него продавить свою линию методами аппаратной борьбы и интригами попросту нет.

Это мы сейчас знаем, что в декабре 1922 года он смертельно болен. А он этого тогда ещё не знал. Даже в первую половину 1923 года многие были уверены, что Владимир Ильич скоро оправится от инсульта. Так что не пойдёт он на раскол - инициатива в данном вопросе может исходить от кого угодно, но только не от него.

Да знал он всё и понимал и помнил от чего умер его отец. И он как серьёзный политик должен был считаться с такой возможностью. Что на партийный интриги у него может не оказаться времени и ситуацию в свою пользу надо ломать прямо сейчас, не затягивая его.

Вы-же считаете Ленина серьёзным политиком?

Что значить пойдёт-не пойдёт на раскол. Он уже такие действия предпринимал.

В результате раскола по его инициативе появились две партии из одной - РСДРП(б) и РСДРП(м).

В истории с признанием Финляндии от раскола партию спасла как-раз партийная дисциплина. Те кто первоначально были против в результате угрозы раскола со стороны Ленина проголосовали за.

История с НЭПом. Тоже пришлось прессовать противников колеблющейся линии партии. Правда до угрозы раскола не дошло. Были угрозы исключить из партии ярых защитников военного коммунизма. Но что значить исключить из партии высшего бонзу, а это значить что с ним уйдут и все его сторонники. Раскол как не крути. А когда ему товарищи указали на такую перспективу он бросил, а мы на этих проституток натравим деревню, и решим две проблемы...

Ровно так он поступил и в этой ситуации- угрозой раскола партии пробил свою линию.

Его основной метод - шантаж работал как не крути. И чего-это он должен был от него отказываться пробивая свою линию на устройство страны. Но могло ведь и не получиться.

[Бродяга-2]

Внешняя политика РСФСР в 20-е годы.

Раскол совдепии живо отозвался в сердцах высшего руководящего слоя Антанты.

СССР был признан уже через месяц Великобританией и Францией, к лету и США.

Троцкому предложили кредит на первоочередные нужды строительства нового государства в размере 1 миллиарда фунтов.

РСФСР на мировой арене остался в привычной как-бы изоляции.

Германия стала на долгие годы основным партнёром РСФСР. Уже к концу года был заключён более тесный договор частью которого было торговое соглашение и несколько военных протоколов.

Это соглашение стало ключевым в решении всех проблем индустриализации на первом этапе (до 1933года) и не требовало перенапряжения сил и мобилизации. Немцы брали любые товары - зерновые, лес, пушнину, любое сырьё поставляя в обмен целые заводы и специалистов.

В военной сфере сотрудничества было создано несколько совместный военных учебных заведений, немцы организовали в РСФСР производство военной техники и приняли деятельное участие в восстановлении судостроительной промышленности.

Несколько тысяч немецких офицеров в качестве военных советников приняли участие в реорганизации РККА РСФСР в вооружённые силы РСФСР 1923-25гг. Верность этого решения впоследствии подтвердили успешные военные действия а Киргизии, Туркестане, Западном Китае в 1926-27 годах и конфликт на КВЖД в 1929 году.

Немецкие военные инженеры консультировали Карбышева при разработке проекта "Линии Сталина" именно это позволило решить много проблем и построить устойчивую оборонительную линию при крайне ограниченных ресурсах и заложить в неё изначально возможности к модернизации и усилению.

Наличие сильной армии в РСФСР не привело к разрастанию конфликта между СССР и РСФСР в полномасштабную войну, а исчезновение с политической карты этого несуразного образования (СССР) положило конец и самому конфликту.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[ясмин джакмич]

1 миллиарда фунтов.

в Англии после войны нет столько фунтов

[Бродяга-2]

1 миллиарда фунтов.

в Англии после войны нет столько фунтов

В Англии нет у банков есть. И кредит не просто-так и не задаром. Их интересует хлеб Украины, уголь Донбасса, нефть Баку, хлопок Туркестана.

И поставки оборудования в рамках восстановления и развития промышленности их тоже интересует. И не важно откуда они будут оплачены. Фирмы брать в долг не будут в долгах окажется СССР.

Связанный кредит. Троцкий живых денежек и не увидит.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[VIR]

30 декабря 1922 года Союз не создан

Ага. Он, увы, создан раньше - решениями Политбюро. А на всяких там съездах-заездах происходит только оформление уже принятых решений

[ясмин джакмич]

В Англии нет у банков есть.

В 1929-м? особенно в октябре?

[швамбран]

Да знал он всё и понимал и помнил от чего умер его отец. И он как серьёзный политик должен был считаться с такой возможностью. .

Его отец прожил 54 года и шесть месяцев. И если уж на то пошло, то в декабре 1922 года Ленин вполне мог быть уверен, что в запасе у него почти два года. Вполне достаточно, чтобы разгромить "автономистов", сформировать большинство и оформить договор о Союзе СССР такой, какой ему хотелось.

Изменено 15 Nov 2014 пользователем швамбран

[Бродяга-2]

30 декабря 1922 года Союз не создан

Ага. Он, увы, создан раньше - решениями Политбюро. А на всяких там съездах-заездах происходит только оформление уже принятых решений

Вы перепутали времена. Ещё не настали Эпоха когда всё решало палитбюро, а съезд их штамповал.

В Англии нет у банков есть.

В 1929-м? особенно в октябре?

В 23 году.

Да знал он всё и понимал и помнил от чего умер его отец. И он как серьёзный политик должен был считаться с такой возможностью. .

Его отец прожил 54 года и шесть месяцев. И если уж на то пошло, то в декабре 1922 года Ленин вполне мог быть уверен, что в запасе у него почти два года. Вполне достаточно, чтобы разгромить "автономистов", сформировать большинство и оформить договор о Союзе СССР такой, какой ему хотелось.

Проблемы со здоровьем уже начались и неслабые.

С мая по октябрь 1922 года болезнь была настолько серьёзной что врачи заставили его отойти от дел.

16 декабря состояние его здоровья вновь резко ухудшилось. С 12 марта 1923 года начали публиковать ежедневные бюллетени о его здоровье. В мае того-же года окончательно отходит от дел.

Нету у Ульянова Владимира Ильича времени на внутрипартийные интриги и здоровья тоже.

В Горки Ленина привезли уже вот в током состоянии

Где врачи сделали чудо и привели его в более менее нормальное состояние что можно стало его показывать людям.

Ленин в Горках лето-осень 1923 года

В таком состоянии он прожил в плодь до смерти.

[VIR]

а съезд их штамповал.

Времена всегда такие были. А вы о какой съезде?

[evigon]

Здесь альтгеография или обсуждение здоровья товарища Ленина?

[Бродяга-2]

В 1929 году кризис в СССР перешёл в свою острую фазу.

Туркестанская армия РККА СССР терпела одно поражение за другим. Власти ЗСФСР ещё в конце 1928 года начали саботировать военные перевозки ссылаясь на аварийное состояние железных дорог и нехватку транспортных судов в Каспийском море.

Кризисные явления нараставшие в УССР носили кроме политических ещё и экономические причины. Крестьянство отказывалось менять продукты своего труда на пустые бумажки Киевского правительства и требовали потребительские товары. Донбасс в 1929 году работал лишь два зимних месяца, а затем шахтёры начали всеобщую и бессрочную забастовку.

Которая к осени переросла в всеобщую стачку под лозунгом "Долой Троцкого, и его жидов"

В сентябре того-же года после отделения ЗСФСР шахтёры Донбасса подняли восстание.

Брошенные Троцким на подавление восстания войска отказались выполнять приказ и объединившись с шахтёрскими отрядами самообороны двинулись на Киев.

Поход возглавили Председатель СНК УССР Чубарь Влас Яковлевич и генеральный секретарь ЦК КП(б) Украины - Косиор Станислав Викентьевич.

В конце Октябре повстанцы и примкнувшие к ним части РККА СССР расквартированные в Левобережной Украине заняли левобережную часть Киева и 2-3 ноября сбив жидкие заслоны правительственных войск заняли весь Киев.

Троцкий и его приближённые бежали в Одессу в разгар боёв 2 ноября. И на Линкоре Парижская Комунна (бывший Измаил) отбыл в Стамбул 3 ноября. На этом короткая история СССР закончилась.

5 Ноября того-же года в Киеве открылся съезд народных депутатов, который в тот-же день принял новую конституцию уже независимой Украинской ССР. 6-12 ноября были избраны руководящие органы нового государства.

Председателем СНК стал Чубарь Влас Яковлевич, а председателем совета народных депутатов стал Косиор Станислав Викентьевич.

12 января 1930 года УССР признало правительство РСФСР. Были так-же признаны как независимые государства - Грузия, Армения, Азербайджан и Туркестан.

[Бродяга-2]

а съезд их штамповал.

Времена всегда такие были. А вы о какой съезде?

Нет не всегда. ВКП(б) в начале 20-х годов была не монолитной организацией, а сообществом разных группировок с совершенно разными интересами.

Съезд советов который 30 декабря 1922 года стал 1-м всесоюзным съездом советов.

Здесь альтгеография или обсуждение здоровья товарища Ленина?

А кто его знает.

Иногда здоровье некоторых высокопоставленных товарищей заводит в такую альтгеографию что диву даёшься.

[evigon]

Иногда здоровье некоторых высокопоставленных товарищей заводит в такую альтгеографию что диву даёшься.

В другом разделе.

[Бродяга-2]

Иногда здоровье некоторых высокопоставленных товарищей заводит в такую альтгеографию что диву даёшься.

В другом разделе.

Не возражаю против переноса темы в другой раздел.

[VIR]

Съезд советов

Ах вот как. Да, эти Политбюро порвут как тузик грелку. Власть-то называется советская

[Бродяга-2]

Съезд советов

Ах вот как. Да, эти Политбюро порвут как тузик грелку. Власть-то называется советская

А политбюро монолитное по этому вопросу?

Политбюро времён Ленина никогда не было единым и Ленин никогда не был в большинстве по вопросу с первого раза.

Скажем по вопросу НЭПа за было всего 4 из 15 членов политбюро.

[VIR]

А политбюро монолитное по этому вопросу?

После того как принято решение или до?

Ленин никогда не был в большинстве по вопросу с первого раза.

Сильное заявление. Вы читали стенограммы?

[Бродяга-2]

А политбюро монолитное по этому вопросу?

После того как принято решение или до?

Ленин никогда не был в большинстве по вопросу с первого раза.

Сильное заявление. Вы читали стенограммы?

Во время. Да и после.

Брестский мир. Было принято решение подписать. Троцкий не подписал и ещё сделал странное заявление.

Решение о вооружённом захвате власти тоже было принято в политбюро. Правда для его осуществления потребовалось вмешательство высших сил в виде самого партбога поскольку это решение отдельные товарищи откровенно саботировали.

Решение Политбюро по затоплению кораблей Балтфлота не было выполнено даже после его прямого вмешательства.

Из того что было опубликовано в рамках сочинений ВИЛенина. Реальные стенограммы вряд-ли опубликованы да и будут-ли когда либо.