Мандеизм - мировая религия

[Каминский]

Просто конкретное обвинение в поедании спермы и продуктов женской менструации уж больно сомнительно.

Знаете, если почитать иные манихейские тексты, так там "порнофэнтэзи" и похлеще бывает.

Элиаде тут паралелли с тантризмом проводит:

в тайных тантристских обрядах наблюдаются и другие параллели с некоторыми гностическими ритуалами. В традиции индуистского тантризма maithuna не обязательно предполагает удерживание semen virile. Однако мы очень мало знаем об этих сложных сексуальных ритуалах, целью которых являются специфические виды религиозного опыта. Так, например, в своем объемистом трактате «Тантралока» великий индийский автор Абхинавагупта описывает maithuna как ритуал, направленный на достижение anandavisranti, «покоя в блаженстве». Во время ритуального слияния «человек достигает состояния полного покоя (visrantidharma) и все феноменальные объекты сливаются в его собственном Я». Но как отмечают авторы одной из последних работ об Абхинавагупте:

«В строках, где непосредственно описывается половой акт, нарочито используются выражения, имеющие скрытый или символический смысл, так что очень трудно точно понять, что имеется в виду… Места, где описано собственно извержение семени, являются самыми непонятными. Из того, что было сказано ранее, ясно, что лицо шакти является самым важным из всех чакр (cakra [cakras — система психофизиологических центров, согласно индийской медицине, принадлежащих тонкому телу ]), и по-видимому, — хотя мы не уверены, что вполне правильно понимаем эти места в тексте (например, р. 88), — мужчина извергает семя в рот женщины. Из многих цитат, которые приводит Джаяратха (Jayaratha), очевидно, что существовала весьма развитая, серьезная литература по этому вопросу, к сожалению, не сохранившаяся до нашего времени. Объясняя сложный для понимания стих (128), Джаяратха говорит, что семя переходит изо рта мужчины в рот женщины и обратно и в конце концов выливается в освященный сосуд. В подтверждение приводится несколько строк из агам («agamas» [Агамы — тексты, созданные в первом тысячелетии н. э., выделяемые в особый, неведийский комплекс ])… Сам Абхинава рассматривает несколько способов эякуляции, описания которых встречаются у древних авторов».

Анализируя те же самые отрывки текста из «Тантралоки», Туччи отмечает, что kundagolaka — то есть смесь мужского семени и sonita, женских секреций, — собирается в освященный сосуд. В комментариях Джаяратхи указывается, что kundagolaka может быть поглощена как пища. Как пишет Туччи:

«То, что такая смесь может быть поглощена, подтверждается также некоторыми ритуалами высших степеней посвящения «rNin ma pa» (черношапочников) в Тибете, которые свидетельствуют о сильном влиянии литературы шиваистской тантры. Причина в том, что kundagolaka уподобляется сit, или citta, изначальному Сознанию, присутствующему в нас, хотя и заключенному во времени и пространстве; этот ритуал — если только он исполняется не просто для удовольствия, а для того, чтобы достичь полного понимания его смысла, — воспроизводит процесс творения (visarga) и поглощения, воссоединения в единственной реальности, изначальном Сознании, Шиве, как чистой непоколебимой потенциальности».

Обладая знанием (gnosis), «духовные» (pneumati koi) считают себя свободными от человеческой формы существования, не подвластными социальным законам и этическим запретам, — ситуация, имеющая параллели и в других частях света, но в особенности в Индий. Действительно, свободный выбор между аскетизмом и сексуальной распущенностью у гностиков напоминает нам риши времен Упанишад и тантристских йогинов. Самой поразительной параллелью шиваистских и тантристских сексуальных обрядов, описанных выше, являются, конечно, обряды секты эбионитов. Основной источник сведений об этой секте — свидетельства Епифания, который, будучи молодым человеком, часто посещал собрания эбионитов в Александрии и прочел несколько их книг. На своих собраниях, пишет Епифаний,

«они подают богатое угощение, мясо и вино, даже если они бедны. Когда они насытятся и, так сказать, наберутся сил, то от избытка энергии они переходят к развлечениям. Мужчина, оставляя свою жену, говорит ей: «Встань и займись любовью с братом» («Соверши agape с братом»). Тогда эти двое несчастных соединяются друг с другом, и мне просто стыдно сказать, какие постыдные вещи они делают… тем не менее я не постыжусь говорить о том, что им не стыдно делать, чтобы вызвать отвращение в тех, кто услышит об этих богомерзких делах. После того, как они соединятся в страсти блуда, они обращаются с богохульством к небу. Женщина и мужчина берут в руки жидкость из мужских выделений, встают, обращаются к небу, с руками, выпачканными в нечистотах, и молятся, как люди, называемые Стратиотиками (Stratiotokoi) и Гностиками (Gnostikoi), предлагая Отцу Всего Сущего то, что у них на руках, и говорят: «Мы предлагаем тебе этот дар, тело Христово». А затем они поглощают это, свой собственный позор, и говорят: «Это тело Христово, и это Пасхальный агнец, ради которого наши тела страдают и ради которого должны исповедаться в страданиях Христовых». Так же и с женщиной: если она оказывается в крови, они собирают менструальную кровь в ее нечистоте и съедают ее все вместе, говоря: "Это кровь Христова"».

Столь «странные и постыдные» обряды объясняются космогонией и теологией эбионитов. Согласно этой космогонии и теологии, Отец (или Первичный Дух) породил Барбело (называемую также Пруникос), которая живет в восьмом небе. Барбело родила Иалдаваофа (или Саваофа), создателя нижнего мира. Следовательно, все, что было создано и жило, и прежде всего архонты — правители нижнего мира, имело искру силы Барбело. Но услышав, как Иалдаваоф говорит: «Я — Господь, и нет иного…» (Ис. 45: 5), — Барбело поняла, что сотворение мира было ошибкой, и погрузилась в скорбь. Чтобы вернуть себе как можно больше утраченного могущества, «она соблазнила архонтов, явившись им в виде красавицы, вызвала у них поллюцию и взяла сперму, в которой содержалась сила, изначально принадлежавшая ей». Таким образом, появилась надежда на спасение в космическом плане. Уже николаиты утверждали: «Мы извлекаем силу (dynamis) Пруникос из жидкости, порождающей потомство (gone), и менструальной крови» (Panarion 25.3.2). Эбиониты пошли еще дальше:

«…силу, содержащуюся в менструальной крови и сперме, они называют душой (psyche), которую собирают и поглощают. И что бы мы ни ели, мясо, овощи или хлеб или что-либо другое, мы оказываем услугу всем тварям, так как из всего этого мы извлекаем душу […]. И они говорят, что это та же самая душа, что растворена в животных, рыбах, змеях, людях, плодах, деревьях и во всем, что создано» [Рапаriоп 26 9 3–4].

По этой причине деторождение, в толковании эбионитов, является грехом и преступлением; оно вновь разделяет душу и продлевает ее временное пребывание в мире.

http://www.ulera.net/textbooks_author/7682/textbook/49228/eliade_mircha/okkultizm_koldovstvo_i_modyi_v_kulture/read/19

Чистая правда. Проблема в том, что в любом случае - София "падшее" существо. А Рухе "падать" было некуда, она мыслилась как изначально злое создание.

Опять же- разница в трактовке еще не говорит о разных источниках вдохновения.

Христианское понимание Яхве кардинально отличается от понимание его гностицизмом, что еще никак не говорит, что они имели разные истоки. И тем более, выискивать эти истоки в шумеро-аккадской древности.

Уверен. Руха у мандеев - мать правителя тленного мира, как и София.

Маловато для отождествления. Имхо, тут скорее зороастрийское влияние или еще какое.

[Ottokar]

Знаете, если почитать иные манихейские тексты, так там "порнофэнтэзи" и похлеще бывает.

Вы о сцене с демоническим каннибализмом и порождением двух перволюдей как его следствие?

Про эбионитов - стопроцентное порнофэнтези, особенно учитывая, что эбиониты не были гностиками.

Христианское понимание Яхве кардинально отличается от понимание его гностицизмом

Разновидность христианства, в которой Яхве - не доброе, а злое существо, называется гностицизм .

И тем более, выискивать эти истоки в шумеро-аккадской древности.

Там и другие "случайные" совпадения есть, вроде Авеля-Хибиля-Гибила.

Имхо, тут скорее зороастрийское влияние или еще какое.

И каков зороастрийский аналог Рухи? "Нечестивая шлюха" - не мать Аримана.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Вы о сцене с демоническим каннибализмом и порождением двух перволюдей как его следствие?

Угу.

Про эбионитов - стопроцентное порнофэнтези,

Это у вас от бедности фантазии.

ну и если я правильно понимаю, имелись в виду на самом деле следующие товарищи.

Разновидность христианства, в которой Яхве - не доброе, а злое существо, называется гностицизм .

Значит разновидность гностицизма в котором София- зла, а не "нечаянно впавшее в грех создание" называется мандеизмом.

Разница- на порядок меньше, чем приведенный вами пример.

Там и другие "случайные" совпадения есть, вроде Авеля-Хибиля-Гибила.

Сова плакала, стонала, но продолжала лезть на глобус.

Про эбионитов - стопроцентное порнофэнтези,.

Кстати:

Косвенные подтверджения извращенной этики борборитов сохранились и в гностических текстах, из которых следует, что к секте крайне неприязненно относились не только христиане, но и сами гностики. Так, египетские офиты, придерживавшиеся крайнего аскетизма, в своей «Книге Иеу» свидетельствовали[3]:

…и не будут они (тайны) даны тем, кто служит восьми силам великого архонта, то есть тем, кто поглощает кровь месячного очищения и мужское семя…

В другом офитском тексте, Пистис София, обвинение против борборитов вложено в уста Иисуса:

Фома сказал: «Мы слышали, что есть на земле такие, которые берут мужское семя и женскую кровь месячных, кладут это в чечевицу и едят, приговаривая: „Мы верим в Исава и Иакова“. Подобает это или нет?». Иисус же разгневался на мир в тот час и сказал Фоме: «Воистину говорю я: сей грех превыше всех грехов и беззаконий».

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Каминский

[Ottokar]

ну и если я правильно понимаю, имелись в виду на самом деле следующие товарищи.

Тогда странно, что их называют эбионитами. Потому что эбиониты реальные были иудействующим направлением христианства, причем настаивали на строгом соблюдении иудейских заповедей. Как вы понимаете, с поеданием малофьи, педерастии и поклонением Софии Пруникос в такой ситуации будут неизбежные трудности. Вывод - отцы-ересиологи любили приврать. Или если не приврать, то как минимум создавать амальгаму, приписывая одним оппонентам грехи других.

Значит разновидность гностицизма в котором София- зла, а не "нечаянно впавшее в грех создание" называется мандеизмом.

Ну ОК, с такой формулировкой целиком и полностью согласен.

Сова плакала, стонала, но продолжала лезть на глобус.

Кроткий Авель, бодренько бегающий с колюще-режущими предметами и расчленяющий хтонических тварей, наводит на весьма специфические мысли.

[Ottokar]

Ах да, на счет борборитов.

Епифаний Кипрский приводит и другие названия этой секты: барбелиты, стратиотики, пахомиты, фибиониты, коддиане (последнее наименование он расшифровывает через народную сирийскую этимологию как «те, рядом с которыми никто не возжелал бы принимать пищу»)

А вот что он сам же пишет:

…я знавал их лично, возлюбленные (братья), и знаю об их обычаях от самих членов этой секты. Некоторые из женщин, которые сами верили во весь этот вздор, пытались убедить в нем и меня. Более того, они пытались соблазнить меня, как распутная жена египетского повара, ведь я был молод и привлекателен тогда. Однако тот, что стоял рядом со святым Иосифом, не покинул и меня… Спас он меня, услышав мои стенания, а не из-за праведности, как Иосифа. И хотя эти женщины упрекали меня, я только смеялся про себя, слыша, как они шептались между собой: «Не спасти нам этого юношу, придется оставить его в руках архонта на погибель!» (…)

Эти женщины были очаровательны внешне

, но внутри них обитало дьявольское безобразие. Однако всемилостливый Бог спас меня от их непотребств. Затем я ознакомился с их книгами и понял, что они имели в виду, но в отличие от них, эта литература не тронула меня. После этого, ускользнув от них и избежав смертельного укуса, я доложил о ситуации местным епископам и помог опознать тех (тайных) членов этой секты, которые официально принадлежали к церкви. И разоблаченных изгнали из города, числом около восьмидесяти человек…

Надо же - у сабжа борбориты это то дегенераты, кушающие малафью, то чуть ли не суккубы во плоти. Что-то заврались отцы-ересиологи, сдается мне. ИЧСХ - у других гностиков "секта борборитов" вообще не упомянута. То есть упоминаются нехорошие люди, кушающие всякую дрянь - но непонятно, кто это вообще, в чей адрес это выпад etc.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Ах да:

Мандеи, подобно ессеям Кумрана, практикуют регулярные священные омовения и ритуальные трапезы. По мнению многих учёных, религия мандеев могла возникнуть из слияния гностических сект Вавилонии с группами учеников Иоанна Крестителя, переселившихся в Месопотамию из Иудеи (намёк на такие группы усматривают в Деяниях Апостолов (18:24-19:7). Бультман и Риценштейн пытались доказать, что в литературе мандеев содержится гностический дохристианский миф о «Спасителе», повлиявший на богословие Евангелия от Иоанна. Однако их оппоненты (Лицман, Гогэль и др.) утверждали, что в эпоху возникновения христианства мандеи скорее всего не существовали. Мандеи практикуют крещение умерших.

Мандеи — сохранившийся доныне остаток религиозно-гностической секты сабиев, или крестильников, известных также под названием субба и «христиан св. Иоанна». Живут в Месопотамии, на нижнем Евфрате и Каруне, числом около 20000 душ; имеют своих духовных лиц, называемых тармидами (учители), и священные книги древнего происхождения (вероятно, I или II в., но нынешняя редакция принадлежит уже послемусульманской эпохе), на особом сирийском наречии, названном мандейским яз. Главные из этих писаний: сидра-рабба (большая книга) или гинза (сокровище); сидра-ди-яхья (книга Иоанна); коласта (свод молитв и гимнов). Учение общегностического типа, содержащееся в этих книгах, темно и запутанно; в нем заметно смешение халдейского язычества с библейскими представлениями.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Тогда странно, что их называют эбионитами.

Сдается мне это Элиаде перепутал. Или вообще переводчик.

название гностической секты, близкой к офитам. Епифаний Кипрский приводит и другие названия этой секты: барбелиты, стратиотики, пахомиты, фибиониты, коддиане

у сабжа борбориты это то дегенераты, кушающие малафью, то чуть ли не суккубы во плоти. Что-то заврались отцы-ересиологи, сдается мне.

Почему? В чем вы видите противоречие?

Кроткий Авель, бодренько бегающий с колюще-режущими предметами и расчленяющий хтонических тварей, наводит на весьма специфические мысли.

Доктор, а откуда у вас такие картинки? (С) Вообще киньте цитату на сабж, если вам не сложно. Как на самого персонажа, так и на прототип.

То есть упоминаются нехорошие люди, кушающие всякую дрянь - но непонятно, кто это вообще, в чей адрес это выпад etc.

1) Значит такие товарищи были. Как они назывались в данный момент неприцпиально- там идеи коччевали от секты к секте, которые могли себя именовать как угодно.

2) Из контекста понятно, что данное действие связано с религиозным почитанием.

[Ottokar]

Сдается мне это Элиаде перепутал. Или вообще переводчик.

А, ну такое тоже может быть. Тем не менее, к отцам-ересиологам я пристрастен, если честно.

Почему? В чем вы видите противоречие?

Скажем так - вряд ли борбориты, если они вели тот образ жизни, который им приписывают, были красавчиками.

Вообще киньте цитату на сабж, если вам не сложно. Как на самого персонажа, так и на прототип.

С превеликим удовольствием:

"Каркум, великая гора плоти, сказал мне: Иди, или я сожру тебя. Когда он говорил это мне, у меня были мечи, сабли, пики, ножи и лезвия, и я сказал ему: Пожри меня. Тогда... он проглотил меня наполовину: затем он изрыгнул меня... Он отрыгнул яд из своего рта, и его кишки, его внутренности и его чресла распались на кусочки". (G 157)

По ссылке - книга Ганса Йонаса про гностиков (включая мандеев). Забейте эту цитату в поисковик и найдете. А вот шумеро-аккадский прототип:

Гибил (шумер.), Гирра, Гирру (аккад.), в шумерской и аккадской мифологии бог огня. Впервые имя встречается в списках богов из Фары (26 в. до н.э.). В образе Гибила ярко выражен амбивалентный характер: губительное и благое начала. Гибил- носитель света и очищения и в то же время - причина гибели и разрушения. Отец Гибил- бог Энки, и как его сын Гибил- помощник в заклинаниях и разрушитель колдовства. В аккадском мифе об Эрре (боге войны и чумы) к Гибилу отправляется Мардук, чтобы очистить у него свои инсигнии власти. В серии заклинаний "Злые демоны утукку" Гибил действует совместно со своим отцом Энки, пытаясь выяснить тайну происхождения демонической злой "семерки". В "Плаче о разрушении Ура" Гибил- помощник Энлиля, губителя города и его людей.

Гибил — в Шумерской мифологии бог огня^[1], сын бога грозы Ишкура и богини плодородия Шалы. В некоторых версиях Энума Элиш о нём говорится, что он был ответственен за поддержание оружия в боевой готовности (заострял копья и стрелы). Иногда как бог очищающего огня именуется Очистителем^[2].

То есть мы видим явное сходство. И мандейский Хибиль, и месопотамский Гибил - боги-воители, борющиеся с силами зла.

Значит такие товарищи были

Были - но неизвестно даже, были ли это гностики или вообще христиане. Представьте, что я опишу страшную земле.бов, которые ритуально уестествляют животных. А потом в доказательстве моего утверждения будут ссылаться на какие-то упоминания о зоофиили в человеческом социуме. Будет ли это серьезным доказательством.

P.S. Добавил описание Папской Италии в тему про Мерсию. Если вам не трудно, проверьте каноничность.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Тем не менее, к отцам-ересиологам я пристрастен, если честно.

Увы, зачастую это единственный источник. Хочешь верь, хочешь не верь, что называется.

Скажем так - вряд ли борбориты, если они вели тот образ жизни, который им приписывают, были красавчиками.

Что сперму поедали? Может они сочетали приятное с праведным. Минет, камшот все дела...

С превеликим удовольствием:

Спасибо, почитаю.

Какие-то пережитки могли, конечно, быть, но не более.

[Ottokar]

Увы, зачастую это единственный источник.

Увы, да. В этом, к слову, одна из важнейших проблем в изучении гностицизма.

Минет, камшот все дела...

Ну, минет - это обычный сексуальный акт, а они и куда более нездоровыми вещами занимались.

Спасибо, почитаю.

Приятного чтения! Йонас великолепен, именно он заставил меня заинтересоваться вероучением гностиков.

Какие-то пережитки могли, конечно, быть, но не более.

Но показательные пережитки, не правда ли?

[Каминский]

Но показательные пережитки, не правда ли?

Одного примера маловато для полной картины.

[Ottokar]

Одного примера маловато для полной картины.

Да, тут вы правы. Постараюсь поискать ещё)))

[Ottokar]

Ах да - коллега Каминский, я вас, оказывается, обманул. Если верить этой книге, то Руха в мандейской космологии - не изначальный дух зла, а лишь порождение старших демонов тьмы, Анатана и Кин. И "семерка" связана не столько с Рухой, сколько с её дочерью Лилит-Зариэль. К слову, в этом тексте также утверждается о брачном союзе между Хибилем и Лилит-Зариэль - то есть Хибиль здесь типичный "светлый" герой, ищущий жены в "темном" царстве, что лично мне напоминает путешествия финских героев в Похьелу.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Ottokar]

И ещё - на счет шумеро-аккадских мотивов у мандеев:

Мандейство, теперь имеющее характер монотеистической религии и насчитывающее в Хузистане около 4000 последователей, как показывает самое имя («Мандей» этимологически — «гностики») — гносис, сделавшийся народной религией и составившийся из элементов главным образом древне-вавилонских, подвергшихся влиянию парсизма, иудейства и христианства. Вавилонская космогония и теогония все еще в нем заметна под прикрытием. библейских имен, несмотря на то, что многие древние вавилонские боги (Син, Истар, Дильбат, Нергал, Набу, Бел) помещены в ад, как темные силы. Мандеи имеют священное писание — книгу «Гинза» и обширную богословскую и магическую литературу. «Царь света», с описания величия которого начинается Гинза, — древний Ану. Христос мандеев — Хибиль Зива, спаситель и возвышенный, напоминает Мардука; он — возлюбленный сын, пастырь, слово жизни, творец мира, сходивший в ад. Мифы, рассказываемые о нем, напоминают эпос о Тиамат и о Гильгамеше. Он тожественен и с Иоанном Крестителем, единым истинным пророком мандеев, почитание которого является одним из плодов влияния христианства и представление о котором отвечало древней вере вавилонян в очистительную силу воды. Крещение — главное таинство мандеев, но оно имеет в виду не веру и покаяние, а представляет теургико-магическое действие с целью проникновения в тайны царства света посредством воды, элементу царя света. Последний опять-таки не кто иной, как древний Эа, бог глубины, воды и премудрости... 7 планет у мандеев существуют со своими вавилонскими именами и 7 отделений ада («Матарта» — «Тюрьмы») также соответствуют семи вратам его у вавилонян. Прохождение по ним необходимо для души, страждущей под господством «семи» и жаждущей взойти к «первой Жизни». Причащение у мандеев — также древне-вавилонского происхождения, стоящее вероятно в связи с богом Эа и учением о его «хлебе жизни». Вавилон и Мардук вообще играли видную роль в гностицизме. Манихейство, обошедшее весь свет, и в виде богомольства зашедшее в славянские земли, коренится не только в парсизме, но и в халдействе.

[Звёзды Светят]

Так это реал - и оргии практиковали, и младенцев кушали, сырьём и живьём.

Пруф?

Минуций Феликс.

http://krotov.info/acts/02/03/octavius.html

посвящаемому в их общество предлагается младенец, который, чтоб обмануть неосторожных, покрыт мукою: и тот обманутый видом муки, по приглашению сделать будто невинные удары, наносит глубокие раны, которые умерщвляют младенца, и тогда,- о, нечестие! присутствующие с жадностью пьют его кровь и разделяют между собою его члены. Вот какою жертвою скрепляется их союз друг с другом, и сознание такого злодеяния обязывает их к взаимному молчанию.

[Ottokar]

посвящаемому в их общество предлагается младенец, который, чтоб обмануть неосторожных, покрыт мукою: и тот обманутый видом муки, по приглашению сделать будто невинные удары, наносит глубокие раны, которые умерщвляют младенца, и тогда,- о, нечестие! присутствующие с жадностью пьют его кровь и разделяют между собою его члены. Вот какою жертвою скрепляется их союз друг с другом, и сознание такого злодеяния обязывает их к взаимному молчанию.

Ну я же говорю, стандартный кровавый навет.

P.S. Не особо люблю христианство, но там и годный ответ дается.

Изменено 16 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Игорь]

Ровно по той же причине, по которой мировой религией не стала ни одна гностическая или окологностическая секта

Буддизм же, пришли они к этому конечно в рамках дальневосточного клуба религий а не как развитие ближневосточного клуба религий но в общем практически полный аналог.

[Каминский]

практически полный аналог.

Нет

[Ottokar]

но в общем практически полный аналог.

Коллега Игорь упрощает.

[Игорь]

Нет

Конечно нет, основа разная (и вообще по большому счету к гностикам близки все дхармичесие религии). Но буддизм особенно вполне себе аналог победивших гностиков. Избавление от иллюзорной материи и воссоединение с плеромойбрахмой как цель, спасениедостижение цели не через божественное откровение и т.д.

[Каминский]

Избавление от иллюзорной материи и воссоединение с плеромойбрахмой как цель, спасениедостижение цели не через божественное откровение и т.д.

В Буддизме нет деления человечества на неравные категории, предназначенные к заведомо разной судьбе. В Буддизме нет радикального разрыва с предыдущими традицими- он на порядок более компромиссен, даже по сравнению с исламом или христианством. Буддизм не столь категоричен в указании конкретного "источника зла" и как следствие- не склонен видеть этот источник в предыдущих формах религиозного служения.

Да и к материальному миру там не столб жестко-отрицательное отношение, "жизнь это, конечно, страдание", но избавление от страдания и слияние с нирваной может растянуться на сотню перерождений вперед. Соответственно - нет такого нигилистического отношения к окружающему миру.

ну и так далее...

[Ottokar]

"жизнь это, конечно, страдание", но

...как я понимаю, там ещё штука в том, что нирвана не аналогична плероме.

Это не Царство Идеального Света, а просто, так сказать, состояние организма.