Горная планета

[Curioz]

Крит, кстати, не самое ровное место - сам видел

И берега там крутые и обрывистые. Приличных гаваней всего две или три, еще у Гомера описано:

"Остров ... его неприступною медной стеною

Был окружен, берега из обрывистых скал состояли".

Ничего, как-то приспособились.

[Владислав33]

sigulin.maxim А вы изображение самой вершины стоя непосредственно на ней покажите, а не сбоку.

Баловная Голь И чью-же цивилизацию переняли японцы? айнов?

[Элиас]

Насколько я помню, цунами в заливе Литуя произошло из-за обрушения берегов

Я как раз это и имел в виду. Берега обваливаються (из-за сейсмической активности)-цунами по типу бухты Литуйя. Дошло до выполаживания склонов- свободный вход волне со стороны моря. И я говорил не о цивилизации, а о проблематичности выхода жизни ( по крайней мере животной)на сушу в условиях когда береговая полоса постоянно шлифуется цунами.

Коллега, цунами типа Литуйского может произойти в весьма ограниченном количестве мест (в том числе и в моём мире). То, что в моём мире часто случаются землетрясения, извержения и цунами не означает, что все извержения сравнимы с Тамборой, землетрясения - с Санторинским, а цунами - с Литуйским. Где-то сильнее, где-то слабее, где-то больше, где-то меньше.

Но даже если берег регулярно подвергается ударам цунами, это ещё не значит, что на нём невозможна жизнь. Природа она того - не терпит пустоты. Начаться всё может с каких-нибудь плоских червей, обитающих на побережье, которое представляет собой крутой (30-40 градусов) склон горы, покрытый трещинами и уходящий прямо в море. В обычное время эти черви будут ползать по берегу и питаться мхом, водорослями или ещё чем-нибудь, а во время цунами укрываться в глубоких (относительно их размеров) трещинах на склоне горы. Если у них разовьётся инстинкт "сейсмического чутья" (я слышал, это многим животным присуще) - то дело в шляпе. Черви заселят берег, а их потомки, вышедшие на следующие ступени эволюции - всё остальное.

Да даже если и этого нельзя - фитопланктон в материковых водоёмах всё равно никуда не девался. Эволюционирует в зоопланктон, тот эволюционирует в многоклеточных, а те выйдут на сушу и заселят её.

[Тома]

И чью-же цивилизацию переняли японцы?

Японцы всю жизнь жили объедками китайской цивилизации - при всём уважении к умению этих бедных родственников Китая изобретательно и самобытно эстетизировать свою честную бедность.

Но для нас главное, что они ПРИШЛИ (точнее - приплыли) на будущий свой, а пока айнский архипелаг уже далеко не первобытными людьми. Зародились и оформились совсем в иных местах. То есть, как и эллины, - ни разу не автохтоны.

Так что если не уходить в абсурд типа "единственная ровная поверхность это водная" то жить можно.

Ну я буквально понял стартовый топик:

нет ни пяди ровного места

[Нкоро_]

Ну я буквально понял стартовый топик:

Это невозможно чисто геометрически. Чтобы была складчатость, надо чтобы где-то порастало. Ну а мир лавовых морей это не то.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Нкоро_

[Владислав33]

Вообще-то можно сделать неровную складчатую местность и при невысоких горах. Допустим здесь у нас холм высотой 10 метров, за холмом - впадина глубиной 5 метров, за впадиной опять холм высотой 15 метров и так далее. В итоге можно получить сильно пересеченную местность даже не при горах, а при холмах.

[Тома]

Критична не глубина-высота, а крутизна склонов.

[Элиас]

Критична не глубина-высота, а крутизна склонов.

Можно поподробнее, коллега? В принципе склоны гор могут быть сравнительно пологими до 8-12 градусов минимум. Главное, чтобы глаза обитателей мира постоянно видели, а ноги чувствовали наклон поверхности планеты.

Что касается первых разумных, то начну издалека. В далёком будущем, учёные этого мира выведут два важных параметра: "сейсмоопасность территории" (средняя сила землетрясений на данной конкретной территории) и "сейсмичность" (частота землетрясений, эпицентры которых находились на данной территории). Так вот, жизнь зародилась в регионе, где сейсмичность и сейсмоопасность были одними из самых низких в мире.

В субтропическом поясе планеты находится материк, окружённые цепями гор, образованных напором океанических плит с трёх сторон. Внутри горного кольца высоты постепенно уменьшались к центру, а в самом центре материка находился регион невысоких (100-300 метров над уровнем моря) холмов, с резко континентальным климатом, отчасти смягчённым наличием большого количества озёр, образованных стоком рек с внутренних склонов гор по краям материка.

Разумное население этой планеты произошло не от обезьян, а от медведей. Если на земле обезьяны вышли в саванны, то здесь медведи вошли в озёра. Первыми орудиями были каменные ножи для добычи моллюсков и ручные рубила для разбивания раковин. Потомки медведей (назовём их "урсидами") научились делать плоты, и выявили интересную закономерность - на водной глади озера землетрясение не так страшно. Появились целые плавучие деревни. рыбаков и собирателей. Началось налаживание контактов между племенами и расселение урсидов по материку.

[Владислав33]

Давайте уточним про "ни пяди ровного места". Т.е. на планете нет ровного места большего по площади 30*30 см.?

[Элиас]

Давайте уточним про "ни пяди ровного места". Т.е. на планете нет ровного места большего по площади 30*30 см.?

Ну, может я неточно выразился.

Коллега, чтобы вам было легче, можно перефразировать - "ни пяди горизонтальной земной поверхности". Ну а 30 на 30 это скорее фигурально. А что вас не устраивает?

[Radsolar]

Давайте ограничим максимальный размер равнины 5х5 км. Долина рек или между хребтами пусть будет до 0,5 км в ширину.

[Владислав33]

Ну так бывают наклонные равнины. Т.е. ровная поверхность, наклоненная к морю под 5 градусов например.

Или например гора Олимп на Марсе. Высота 27 км., диаметр вершины 60 км., диаметр основания 500 с лишним км. Если построить треугольник, то получится наклон максимум в 2-3 градуса. Для человека такой наклон вообще неощутим.

[Элиас]

Можно поподробнее, коллега?

1) Для логистики (непроходимость) критична именно крутизна. Даже "горы" высотой с десяток метров, но крутые (как у нас системы оврагов или нагромождения скал) - практически непроходимы. 12 градусов проходимы кем угодно и как угодно

Что касается логистики. 12 градусов на планете тоже редко где встречается, обычно больше. Так что повозки и колёса появятся в мире очень и очень нескоро. Большая часть нагрузки по грузов ляжет на вьючных животных (типа яков и тех же буйволов) и носильщиков. Меньшая - на речной и озёрный транспорт, ибо озёра всё-таки невелики, относительно площади материков, а рек хоть и много, но судоходных участков на них мало. Тем более подниматься вверх по течению ещё сложнее, чем на равнинных реках Земли, ибо течение (с другой стороны, благодаря быстрому течению большинство рек на планете никогда не замерзают). Морской транспорт большого развития на первых порах не получит, ибо цунами.

Зато в таких условиях у урсидов будет стимул задуматься о возможностях создания воздушного транспорта (дельтапланов, парапланов и так далее.

А так как с морским транспортом будет напряжёнка, то и расселение урсидов будет идти гораздо медленнее, чем людей на земле. В связи с чем есть вероятность того, что на других материках возникнут разумные расы, произошедшие от других животных.

2) Для землетрясений - на пологом склоне, когда нечему упасть вам на голову - оно малоопасно, разве что вы сами сдуру построите там каменный дом на фундаменте. Тут таких не будет - будут кибитки-юрты (землетрясение фиолетово) или что-то вроде наших изб-срубов, малоэтажных, но прочных, землетрясение подкинет его целиком, но не развалит

Коллега, а что вы думаете насчёт постройки сейсмо-вулкано-цунами-ураганостойких построек (складов, храмов, общественных зданий) как цивилизующего фактора и стимул к развитию науки (в первую голову математики и сопромата)? У египтян были пирамиды, у вавилонян - зиккураты, у китайцев - Стена, так почему бы и здесь не появиться чему-то подобному?

Давайте ограничим максимальный размер равнины 5х5 км. Долина рек или между хребтами пусть будет до 0,5 км в ширину.

Ну так бывают наклонные равнины. Т.е. ровная поверхность, наклоненная к морю под 5 градусов например.

Или например гора Олимп на Марсе. Высота 27 км., диаметр вершины 60 км., диаметр основания 500 с лишним км. Если построить треугольник, то получится наклон максимум в 2-3 градуса. Для человека такой наклон вообще неощутим.

Коллеги, дались вам эти равнины! Чем вас горы не устраивают?

Что особенно интересно, по крайней мере для меня, так это психология жителей планеты. Ибо:

1) в силу обитания в горах урсиды долгое время не будут иметь ни малейшего понятия о такой вещи, как горизонт. Что выработает склонность к более оседлой и замкнутой жизни.

2) урсиды с пелёнок будут усваивать не только то, что они смертны, но и то, что они "внезапно смертны" и с этим ничего нельзя сделать. Это приведёт к формированию более философского взгляда на смерть и жизнь.

3) жизнь, заключающаяся в постоянном преодолении трудностей при немедленном и зачастую внезапном возникновении новых - как она повлияет на характер урсидов?

4) и наконец самое интересное - в условиях постоянной смертельной опасности исходящей от природы - как урсиды будут относиться друг к другу и иным расам? Как к опасным конкурентам, подлежащим уничтожению, или как потенциальным союзникам и помощникам в деле освоения мира?

Изменено 30 Nov 2014 пользователем Элиас

[Владислав33]

Тогда автору темы надо определится: он хочет сильно-пересеченную местность (т.е. где очень большой перепад высот на маленькой площади) или он хочет именно высокие горы по всей территории суши?

Горы как правило более бедны биологическими ресурсам для прокорма, чем равнины.

Изменено 30 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Элиас]

Тогда автору темы надо определится: он хочет сильно-пересеченную местность (т.е. где очень большой перепад высот на маленькой площади) или он хочет именно высокие горы по всей территории суши?

Горы как правило более бедны биологическими ресурсам для прокорма, чем равнины.

Чегой-то я не совсем врубаюсь... Как из стартового поста может следовать первое или второе? Я писал: холмы и горы. Есть регионы гор и есть регионы холмов (географы этого мира будут называть их "областями низкой поясности" и "понижениями"), и те и другие занимают солидные площади, зачастую чередуясь. Высокие горы есть, но далеко не везде. Что именно вас смущает, коллега?

[Нкоро_]

Чегой-то я не совсем врубаюсь... Как из стартового поста может следовать первое или второе?

Вы спрашивали про перспективы жизни и цивилизации.

Если есть регионы холмов, то никаких принципиальных отличий в движущих силах эволюции от нашего мира не будет, ну разве что менее вероятно появление животных размером со слона и больше.

То же самое про цивилизацию, будут меньше полагаться на колесо и позже начнут строить многоэтажные дома, да и все. Японцам и южноамериканским индейцам было тяжело, но они справлялись.

[Curioz]

Горы как правило более бедны биологическими ресурсам для прокорма, чем равнины.

Вершины, может, и бедны, а предгорья - очень даже богаты. Вообще высотная поясность есть хорошо, плюс осадки, плюс ледниковый сток (если есть) - Гавайи, Калифорния, да тот же Южный берег Крыма не дадут соврать.

[Lankaster]

Я когда-то тоже открывал подобную тему, "Мир великих гор, рождающий орлов", но мне там объяснили, что такая планета геологически невозможна, т.к. как горы обрушатся выветриванием задолго до возникновения жизни, а если они всё время и везде растут, где для этого берётся энергия и совместимо ли такое количество энергии с жистью.

Горной я предлагал планету сделать после столкновения с другой планетой, так что усё распалось на обломки, но не достигло 1й космической и собралось обратно. Кажется, у нас один из спутников планет-гигантов имеет неправильную форму при больших размерах, т.е. видимо претерпел нечто подобное.

Но до возникновения сложной жизни рельеф не большей части планеты изгладится.