Русская Луизианская покупка и соединение с Аляской

[Ottokar]

А заселять мы эти земли будем евреями - депортируемыми подальше от истинно православных людей.

Ну а чо, вполне себе оригинальный ход, на мой вкус. Не независимая Мазовия, конечно, но здесь подойдет.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Ринн]

А заселять мы эти земли будем евреями - депортируемыми подальше от истинно православных людей.

Или поляками

Ой дежавю...

[Женя]

как минимум во время англо-американской войны и лет 10 после этого американцы будут бояться задуматься об ударе из-за Миссисипи (хотя там бить некому) потом некоторое время будет бАААльшой российский авторитет (если наполеона заборем как в реале) потом у США будут проблемы с КША. А вот потом могут отобрать у прогнившей европейской рабовладельеской монархии (из-за провокаций индейцев)

Манифест Дестини - это 1813, война идёт, а об экспансии уже думают. Тут надо видимо, Павлу1му выживать и русско-французской не допускать года 1812. Тогда и американцы побольше с англами пободаются, и у РИмперии будет больше времени заниматься заморской колонией.

Иначе отберут не позже 1820.

[zxcpoi]

как минимум во время англо-американской войны и лет 10 после этого американцы будут бояться задуматься об ударе из-за Миссисипи (хотя там бить некому) потом некоторое время будет бАААльшой российский авторитет (если наполеона заборем как в реале) потом у США будут проблемы с КША. А вот потом могут отобрать у прогнившей европейской рабовладельеской монархии (из-за провокаций индейцев)

Манифест Дестини - это 1813, война идёт, а об экспансии уже думают. Тут надо видимо, Павлу1му выживать и русско-французской не допускать года 1812. Тогда и американцы побольше с англами пободаются, и у РИмперии будет больше времени заниматься заморской колонией.

Иначе отберут не позже 1820.

вики врет что 40-е гг XIX в.

и я ей верю.

для оправдания техаса, калифорнии и орегона.

впрочем, будет интересно, какие извивы примет мысль американцев об америке для американцев после линии Зигфрида по Рейну организации диких земель за Миссисипи

Может быть они вообще зарекутся расселяться за реку - пыльные равнины, недостойные белого человека. типа как мы сейчас постапокалипсис представляем.

я боюсь, что бабочка слишком сильно махнет крылом после такой продажи - и вся конфигурация европейских войн примет другой оборот.

в целом хочется надеяться, что американцы поймут русские владения как ограничение Британии,

а британцы - как преграждение экспансии американцев и французов. впрочем возможно до неудачи с восстановлением власти над колониями британцам глубоко пофигу кто там чем владеет в глубине материка.

испанцы будут за.

[Ottokar]

Пардон, а как Россия эту гадость радость осваивать будет? В РИ даже с Аляской не справились, напомню. Что страхует от того, что янки - к которым активно едут эмигранты из Европы - понаедут на исконно русские^тм земли? В РИ Аляску продали именно из-за того, что сил удержать не было - а если бы Великобритания или США её бы захватили, это был бы полный позор для империи. Не, в Санкт-Петербурге не дураки сидят и Луизиану покупать не будут. Потому что на тот момент это огромная еле-еле освоенная территория, где много диких обезьян непокорных индейцев. Там из вкусного только Новый Орлеан - и в РИ, ЕМНИП, американцы изначально нацеливались именно на этот регион, чтобы течение Миссисипи контролировать.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Женя]

вики врет что 40-е гг XIX в.

Буржуйская вики говорит 1813 первое упоминание термина, 1823 оформление в виде Доктрины Монро.

хочется надеяться

Покопал вопрос. Для этого надо цивилизовать индейцев. Как это быстро сделать - не представляю. Значит, с территории "покупки" дикие индейцы будут набегать на поселенцев вне зависимости от того, что будут делать поселенцы.

Мда, нет развилки.

[zxcpoi]

Там из вкусного только Новый Орлеан - и в РИ, ЕМНИП, американцы изначально нацеливались именно на этот регион, чтобы течение Миссисипи контролировать.

согласен, собственно из-за того, что испанцы нервировали американцев то "стой", то "плыви свободно".

поэтому предлагал в первом посте порто-франко.

а потом освоение совместное - в смысле допуск компаний для добычи.

вики врет что 40-е гг XIX в.

Буржуйская вики говорит 1813 первое упоминание термина, 1823 оформление в виде Доктрины Монро.

Покопал вопрос. Для этого надо цивилизовать индейцев. Как это быстро сделать - не представляю. Значит, с территории "покупки" дикие индейцы будут набегать на поселенцев вне зависимости от того, что будут делать поселенцы.

без продажи Луизианы -после чего они резко захотели и остальные испанские территории - Флориду и далее на запад- не уверен, что американцы будут дальше жрать больше желудка и выдвигать всякие доктрины.

Все-таки были у них поводы набигать на англичан.

Англо-американская война 1812—1815

После инцидента с фрегатом «Чесапик» и принятия законов об эмбарго в 1807 году и о невмешательстве в 1810 году в США, особенно в Новой Англии, сформировалась «партия войны». Тогда в Конгресс были избраны «военные ястребы», выступавшие за войну с Англией и рассчитывавшие расширить территорию США за счёт Канады иФлориды. За освобождение канадцев от «британского ига» выступал и тогдашний президент Т. Джефферсон. Следующий президент Джеймс Мэдисон и конгресс 18 июня 1812 года объявили войну Англии.

С одной стороны это конечно показывает, что американцы те еще отморозки и фантазеры, которым нереспубликанская империя (третья "империя" после Британской и Испанской), которые подумают отжать.

Я конечно тоже сомневаюсь, что Россия потянет даже не колонизацию, а вообще оборону территорий,

тем более с гигантскими затратами на европейские походы,

но оптимального эффекта можно достичь с минимальными затратами -

население можно вырастить - поток немцев направить,

оборона - вооружить и инструктирвоать индейцев (как казаков на реестр сажали),

плюс - обдумать возможность посылки и базирования эскадр БФ в Новый Орлеан.

[Ottokar]

не уверен, что американцы будут дальше жрать больше желудка и выдвигать всякие доктрины.

А что им помешает эту самую Луизиану захватить? У них избыток народу, нуждающегося в жизненном пространстве.

население можно вырастить - поток немцев направить,

И что заставит их признавать власть далекой России? В РИ большинство американцев - потомки мигрантов из Германии.

P.S. Англичанка как обычно гадит Великобритания помогать России с Луизианой не будет.

[Voldi]

Любой, кто бы не купил эту территорию (разве что кроме англичан) в самое ближайшее время ее бы легко и непринуждённо лишились бы. Англичане какое-то время потрепыхались бы. С тем же результатом. В общем-то это была не столько продажа, сколько передача ее своему фактическому союзнику. А остальные... не, купить могли. вопрос сколько бы Бони пришлось на взятки потратиться.

[runix2]

Любой, кто бы не купил эту территорию (разве что кроме англичан) в самое ближайшее время ее бы легко и непринуждённо лишились бы. Англичане какое-то время потрепыхались бы. С тем же результатом. В общем-то это была не столько продажа, сколько передача ее своему фактическому союзнику. А остальные... не, купить могли. вопрос сколько бы Бони пришлось на взятки потратиться.

Тогда нужно было сделать так:

купить - и перепродать вдвое дороже англичанам.

[Voldi]

Любой, кто бы не купил эту территорию (разве что кроме англичан) в самое ближайшее время ее бы легко и непринуждённо лишились бы. Англичане какое-то время потрепыхались бы. С тем же результатом. В общем-то это была не столько продажа, сколько передача ее своему фактическому союзнику. А остальные... не, купить могли. вопрос сколько бы Бони пришлось на взятки потратиться.

Тогда нужно было сделать так:

купить - и перепродать вдвое дороже англичанам.

Проблема в том, что англичане не клинические идиоты. а так можно и перепродать... чего уж там.

[zxcpoi]

лучше подержать.

но необходимо рассматривать 2 варианта

1. сова и бабочка махали махали после луизианской продажи, в европе начались проблемы и Наполеон не пошел в Россию

Россия не так ослаблена, США рассматривают себя и Россию как минимум нейтрально, а то и как союзников.

....

Тут

2. Наполеон пришел, увидел, слил.

Россия такая же крутая, пока не узнала отношение к себе в крымскую войну.

Тут только продажа.

Но это может сильно изменить баланс в США и есть некая вероятность, что во избежание мгновенной свары по проблеме рабства внутри США северяне заблокируют сделку.

И вообще почему не рассмотреть проблему устойчивости обороны Русской Луизианы в 2 сферах - центр и север территория индейцев, которые без пристального внимания со стороны американцев могут создать устойчивое общество, а на юге укрепились пророссийские выходцы из европы, которым рабовладельческие США очень неприятны, поэтому Россия как крыша интереснее

[Ottokar]

Охх...

Увы, коллега, но это уже сон разума.

[Voldi]

а на юге укрепились пророссийские выходцы из европы, которым рабовладельческие США очень неприятны, поэтому Россия как крыша интереснее

Это кто такие? Рабовладельческие штаты, где рабами черные, которых и залюдей еще не считают -- не нравятся. А Россия, где рабами белые, им по душе. Какой-то савсэм чужой мир.

И как они укрепились? на одного "укрепившегося" будут сотни и тысячи американских переселенцев. Сметут нахрен. Разве только на британском флоте завести большую оккупационную армию и устроить большую войну со Штатами -- британский джентльмен всегда за, даже субсидию даст. Как же жар чужими руками не загрести-то?

[TGRN]

Очень-очень гадкая конфигурация границ на карте. Соседство такой Русской Америки с Мексикой(пока будущей) и США в качестве буферной территории ни чем хорошим не закончатся. В принципе тема персиковая поэтому предложу персиковую стратегию удержания хотя бы Британской Русской Колумбии - продаём британцам Луизиану и Орегон. Сами занимаемся освоением Русской Колумбии и Аляски, запасаемся поп-корном и смотрим как англичане воюют с США и Мексикой... эх, только к сожалению британцы на это не купятся.

[Ottokar]

Ах да - если Луизиану купил Павел I, то Александр стопроцентно продаст. Возможно даже США!

[TGRN]

Ottocar, Британии будет куда веселее её продать даже без возможности сохранения Колумбии. Как представлю очередную англо-американскую войну так на душе становится теплее. Вопрос в том допустят ли англичане подобный накал отношений и не продадут ли сами Луизиану США? Кстати в таком случае получается, что она достанется Вашингтону через вторую перепродажу, интересно как бы подобный казус назвали бы историки этого мира.

[runix2]

Очень-очень гадкая конфигурация границ на карте. Соседство такой Русской Америки с Мексикой(пока будущей) и США в качестве буферной территории ни чем хорошим не закончатся. В принципе тема персиковая поэтому предложу персиковую стратегию удержания хотя бы Британской Русской Колумбии - продаём британцам Луизиану и Орегон. Сами занимаемся освоением Русской Колумбии и Аляски, запасаемся поп-корном и смотрим как англичане воюют с США и Мексикой... эх, только к сожалению британцы на это не купятся.

Ну вобщем тоже вариант - купить у Наполеона Луизиану, а потом сменять у англичан на Орегон. Канада от Гудзонова залива до Нового Орлеана, с двумя франкоговорящими провинциями. Британская линия обороны по Миссисипи. Британцы сдерживают колонистов штатовских, и продвигают своих. Жаль что Британцы не купятся.

[Ottokar]

потом сменять у англичан на Орегон

-Эй, я медведя поймал!-

-Так сюда веди быстрее!-

-Не могу - никак не пускает!-

[runix2]

потом сменять у англичан на Орегон

-Эй, я медведя поймал!-

-Так сюда веди быстрее!-

-Не могу - никак не пускает!-

Англичане вполне могли купить, только им бы Наполеон не продал никогда.

Собственно и России бы не продал. Он же не от бедности это сделал.

[Роман Широков]

не вряд ли бы удержали...США вместо Англов на Российскую Луизиану бы напали....причем раньше возможно после Аустерлица....ти по у русских дел в Европе по уши и сил для Америки нет...а их действительно как бы и нет....но с другой стороны США в тот период только 20 тысяч слабо обученных ополченцев выставить могли....то то их Англы били как хотели....то есть для удержании реально 1-2 драгунских дивизий хватило бы ....плюс индейцы...им США геноцид устроило а русские с инородцами традиционно отношения налаживать умели....основной вопрос с переброской и снабжением этого кав. корпуса....сама РИ без помощи ВБ не уверен что справилась бы....а тут закавыка и получается....без дружбы с Наполеоном он нам Луизиану не продаст...а без дружбы с Лондоном мы армию не перебросим и снабжать её первое время не сможем....а это как то не совместимо...а вот дальше вплоть до Крымской войны удержать как раз не проблема..вариант как с Флоридой не получиться....Россия посильней Испании будет и гражданской войны там не было и Сибирь с Поволжьем в отличии от Латинской Америки не отваливалась...и осваивать как Новороссию.....раздать землю помещикам и казакам...

[Роман Широков]

Ах да - если Луизиану купил Павел I, то Александр стопроцентно продаст. Возможно даже США!

а что в РИ продал Александр 1....так что спорное утверждение

[Роман Широков]

Пардон, а как Россия эту гадость радость осваивать будет? В РИ даже с Аляской не справились, напомню. Что страхует от того, что янки - к которым активно едут эмигранты из Европы - понаедут на исконно русские^тм земли? В РИ Аляску продали именно из-за того, что сил удержать не было - а если бы Великобритания или США её бы захватили, это был бы полный позор для империи. Не, в Санкт-Петербурге не дураки сидят и Луизиану покупать не будут. Потому что на тот момент это огромная еле-еле освоенная территория, где много диких обезьян непокорных индейцев. Там из вкусного только Новый Орлеан - и в РИ, ЕМНИП, американцы изначально нацеливались именно на этот регион, чтобы течение Миссисипи контролировать.

1)ну логистика до Аляски до постройки Трансиба и до Нового Орлеана не одно и то же....2)колонистов из европ разных и РИ для освоения Поволжья и Новороссии привлекали...и ни чего страшного не происходило....но контролировать процесс конечно нужно....при естественной границе по Миссисипи отлавливать американских гастарбайтеров и выпинывать обратно за реку можно и сил много это не потребует...3) то что Аляски якобы удержать не могли пардон бред полный...во первых даже в Крымскую её не захватили а далее и подавно не кто бы её захватывать не стал бы....только если после революции...и то не факт...