Счастье инженеров.

[Звёзды Светят]

Счастье инженеров.

В советские и притом догорбачёвские времена приходилось иногда слушать вот такие рассуждения:

Измельчали инженеры в наше время, ах, как измельчали!...

Вот раньше - в царские и сталинские времена они были Специалистами!

Незаменимыми, привилегированными и высокооплачиваемыми!

Тогда инженеру полагались - спецпаёк, с икрой и осетриной; спецобмундирование; спецмашина, ЗИС или "паккард"; спецквартира в здании сталинской архитектуры; да ещё и спецпривилегии!

Простой рабочий о таких условиях и мечтать не мог!

Но никто тогда не вякал на привилегии спецов - как раз наоборот, все очень наглядно видели, что спецы того стоят!

Потому как тогдашний спец выходил в чистое поле, имея только печать в кармане. Тогдашнему спецу этого было достаточно!

И начинал спец раздавать Указания!

Рабочие выполняли их - и на пустом месте возводились заводы, начинали давать продукцию, да ещё и улучшать её!

А что такое современный инженеришка?...

Это мальчик на побегушках, над которым рабочим приходится брать шефство!

Тем более, что рабочие спецов вовсе не уважают, как в прежние времена, а наоборот, люто ненавидят - потому как сами сидят на сделке, а спецы на ставке.

А многие дипломированных ненавидят ещё и за то, что те в вузах от срочной службы увильнули.

Спецу приходится трястись в переполненном автобусе, питаться в забегаловках и жить гнить в общаге коечного типа!

А начальство ещё и возмущается: "Чему вас только в вузах учили?!... Неужели только одному - поездкам на сельхозработы?!..."

И загоняет инженеров на поездки в колхозы!!!

А вот в прежние времена....

Вот и Вопрос - какие нужны Развилки, чтобы сохранилась специфика "прежних времён", когда было такое в порядке вещей, что на весь завод приходится один инженер, зато уж он - истинный Сайрус Смит Спец и великолепно справляется, и потому никто не усомнится в том, что спец достоин спецпривилегий...

Навскидку - партия и правительство определяют, что врагами народа являются те, кто пошёл в вузы за престижем высшего образования, а также и - по настоянию старших родственников.

И вводят такой порядок, что рабфаки высшее образование - только для отслуживших срочную службу, поработавших на производстве и получивших направление от производства.

А кому хочется престижа - тем надлежит навостряться в военно-командные училища.

Или какие Развилки нужны?!....

[Berlinguer]

врагами народа являются те, кто пошёл в вузы за престижем высшего образования

или за престижем - только на гуманитарное.

Гуманитарное высшее образование в СССР массовое, техническое - сложный отбор ( + высокая плата для большинства )

[Neper]

Варианты:

1)СССР - разрешил эмиграцию

2) СССР - демилитаризованная зона между рейхом и США.

[Sverv]

Инженеров приравняли к офицерам от промышленности. Со всеми вытекающими, включая отдачу чести рабочими и трибунал за срыв проекта.

А право на ВУЗ отслужившим, это Хайнлайн получается.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Sverv

[root]

Как ни странно, вопрос в количестве инженеров, а также в производительности их труда

ВУЗов, готовящих инженеров, да и самих технических специалистов, стало слишком много.

С другой стороны, производительность их труда в условиях кульманов и перфокарт была слишком низка и требовала большого количества этих самых инженеров.

Развитие ЭВМ, САПР, сетей связи могло переломить эту тенденцию, но, к сожалению, СССР не дожил до этого момента

[ВВВ]

Или какие Развилки нужны?!....

Просто закрыть институты которые инженеров только по диплому готовят.

[Андрей Каммерер]

Тема подтверждает старое правило: большинство тем на ФАИ рождаются из банального не знания матчасти.

В общем, топикстартеру срочно возвращаться в реал.

В настоящее время в России зарплаты ИТР выше, чем у рабочих.

Второе, выпускник ВУЗа будет суперспециалистом только на фоне весьма низкоквалифицированных кадров.

Вывод делайте сами.

только для отслуживших срочную службу, поработавших на производстве и получивших направление от производства.

Тоже реальность. К примеру на КамАЗе практиковалось назначать в цеховое руководство начиная с мастера только специалистов с рабочим стажем.

В общем, смело смотрите в реальность, и ФАИ обеднеет.

[Владимир Станкович]

В настоящее время в России зарплаты ИТР выше, чем у рабочих.

В большинстве случаев -да (по крайней мере в промышленности и строительтве -а науке и НИОКР -увы и увы). Что интересно - никаких особых достижений эти хорошо оплачиваемые инженеры не имеют - разве что неплохо обслуживают импортную технику

[Андрей Каммерер]

Что интересно - никаких особых достижений эти хорошо оплачиваемые инженеры не имеют - разве что неплохо обслуживают импортную технику

В реальности, когда руководство пытается экономить на ИТР, фирма быстро скатывается в анус. Это на счет достижений.

а науке и НИОКР -увы и увы).

в науке финансирование ныне идет целевыми грантами. Если разработчик докажет нужность и реализуемость своей работы, то он получает финансирование, а любители удовлетворять личное любопытство за счет государства остались в прекрасном советском прошлом.

[Snafu]

Реал, однако. США и Западная Европа. Высшее образование платное (а в хороших вузах - сильно платное). Желающие легких денег идут в юристы или стоматологи. Инженеров не слишком много, но они ценятся (те, кто действительно инженер, а не человек с дипломом). Principal engineer где-нибудь на Боинге или BMW зарабатывает куда больше своего менеджера.

[VIR]

В настоящее время в России зарплаты ИТР выше, чем у рабочих

Во как! Значится, и это большевистское наследие изжили. Поздравляю

США и Западная Европа. Высшее образование платное

В Европе платное???

[Андрей Каммерер]

Во как! Значится, и это большевистское наследие изжили.

Не совсем большевистское. В 30-40е зарплаты технарей были высокими. Но там свои приколы. Дичайшая нехватка квалифицированных кадров. Отсюда сверхнагрузка на имеющихся спецов и реактивные карьеры.

К примеру, мой дед после окончания института был назначен директором (по совместительству главным инженером) МТС.

Перекос по тарифам пошёл с 60х. Как результат гегемонии пролетариата и недооценки роли управления на производстве.

[Berlinguer]

В Европе платное???

В Южной - в значит. мере

[sanitareugen]

Согласно статистике 1975 года в промышленности средняя зарплата лиц с высшим образованием была в полтора раза выше, чем без высшего. А распространённое мнение формировалось из сравнения самых высокооплачиваемых рабочих и свежевыпущенных "инженеров" (а также барышень всех полов, предпочитавших пить чай за 120 рублей тяжёлой работе).

Изменено 27 Nov 2014 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

Ну, так инженеры, о которых тут мечтают - это именно инженеры на руководящей работе.

[Vasilisk]

Ответ очевиден - выпускать ровно столько инженеров, сколько их нужно для замещения выбывающих кадров на промышленно-технической руководящей работе. И только руководящей. Если, допустим, таковых мест, начиная с нач.цеха, в стране 10 000, и выбытие на пенсию (а не при переводе на другое место) составляет в год, допустим, 500 человек, то ровно столько инженеров получает дипломы. То есть одного ВТУЗа на всю страну будет достаточно.

Все сотрудники иных специальностей, где необходимо высшее техническое образование, получают другое наименование. Ну например, РаТСы (работники технических специальностей). Как ШкРабы в 1920-е.

[Звёзды Светят]

мой дед после окончания института был назначен директором (по совместительству главным инженером) МТС.

О, как ему завидовали выпускники семидесятых!..... И вспоминали старые добрые сталинские времена....

Согласно статистике 1975 года в промышленности средняя зарплата лиц с высшим образованием была в полтора раза выше, чем без высшего. А распространённое мнение формировалось из сравнения самых высокооплачиваемых рабочих и свежевыпущенных "инженеров" (а также барышень всех полов, предпочитавших пить чай за 120 рублей тяжёлой работе).

Не совсем так - это мнение возникло от того, что ИТРы сидели на ставках, а рабочие - на сделках, на которых кому как когда повезёт, а кому как когда и не повезёт...

Ответ очевиден - выпускать ровно столько инженеров, сколько их нужно для замещения выбывающих кадров на промышленно-технической руководящей работе. И только руководящей.

Эта идея не учитывает расширения и наращивание производства....

[Андрей Каммерер]

О, как ему завидовали выпускники семидесятых!.....

Нечему завидовать. Пахал за семерых и отвечал один за всю фирму.

Недаром после войны он спокойно работал на уровне мастера-начальника участка.

[Socrates]

Спец и великолепно справляется, и потому никто не усомнится в том, что спец достоин спецпривилегий...

Навскидку - партия и правительство определяют, что врагами народа являются те, кто пошёл в вузы за престижем высшего образования, а также и - по настоянию старших родственников.

И вводят такой порядок, что рабфаки высшее образование - только для отслуживших срочную службу, поработавших на производстве и получивших направление от производства.

1. Cледует ввести плату за получение высшего образования. Абитуриенту дается кредит на 25 лет, который он должен оплатить. пока не оплатит- никаких выездов за границу. Также ввести 3-х поручителей за каждого студента: если он не выплачивает очередной транш, то деньги взимаются с поручителей+ пеня.

Это кстати общемировая практика.

Когда молодые индусы выезжают за кордон, то паспорт сканируется. И если есть задолженность по оплате за образование. то их просто снимают с рейса.

2. Отслужившим срочную- скидки. Имеющим направление с производства- тоже, но одним из поручителей является директор предприятия. Если студент бросает учебу- директора снимают с работы без права занятия руководящих должностей в будующем. А то у нас была такая "колхозная молодежь"... им такие мостили дороги... так устраивали... а они из троек вылезти не могли- еле- еле тянули... А потом одну мою знакомую тихую, забитую троечницу- "колхозницу" отправили на интернатуру по хирургической специальности в институт Шалимова. Я о...ел

Изменено 27 Nov 2014 пользователем Шалтай-Болтай

[Green]

Отсутствие обязательного и бесплатного школьного образования.

И вузы в количестве пять-шесть на всю страну.

[Козьма Прутков]

Отсутствие обязательного и бесплатного школьного образования.

И вузы в количестве пять-шесть на всю страну.

Но это же абсурд, коллега.

За что же тогда коммунисты, спрашиваю, кровь проливали?

[sanitareugen]

В общем, нормальное развитие технологии, в котором растёт и численность инженеров по отношению ко всему обществу, прежде всего за счёт сокращения доли крестьянства, и квалификация рабочих, вплоть до появления "почти-инженеров", например, наладчиков, неизбежно сократит уникальность и авторитет инженеров.

Единственный вариант - из феодализма в социализм, минуя капитализм из аграрного производства в "нанотехнологическое", минуя индустриальное, в котором есть то, что уже развито, скажем, цифровые системы управления, снижающие потребность в наладчиках и вообще компьютеры, вытесняющие расчётчиков и чертёжников, то, что уже появилось, вроде 3D-принтеров, но в полностью усовершенствованном и массово пригодном виде, робототехника и т.п. и что-то вроде пресловутых "наномашин", так что в массовом производстве только подносчики сырья и уносчики готовых изделий, и начальствующие над ними техническим образованием не обременены (разве что гуманитарным - в объёме перевода русской фени на узбекский), и иных инженеров, кроме разработчиков новых изделий и новых производственных линий, нет. Вот они тогда станут "высшей кастой" (ну, к ней же отнесутся и немногочисленные "рабочие аристократы", наподобие "слесаря с большой буквы F" из "Москва слезам не верит", но они от инженеров себя не отделяют и не противопоставляют, занимаясь не массовым производством, а изготовлением по эскизам инженеров опытных образцов и первых экземпляров автоматических линий). Брахманы. Даже выше госадминистраторов (а также полицейских и военных) - кшатриев, тем более среднего класса вайшьев - торговцев, рестораторов, а также квалифицированной обслуги магазинов и пр., ну и шудры, кто улицы метёт, кто заготовки к станку подносит.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем sanitareugen

[Звёзды Светят]

О, как ему завидовали выпускники семидесятых!.....

Нечему завидовать. Пахал за семерых и отвечал один за всю фирму.

Об этом семидесятники тактично не вспоминали...

Я так понял ТС, что он мечтает о временах Сайрусов Смитов (а то и довинченного Леонардо), когда инженер знал всё обо всём. Но отнюдь не был администратором. Занимался техникой, а не людЯми, по крайней мере в основном и по преимуществу.

Именно так.

Администраторы и технари - это отдельно.

Потому как администратором и попугай может быть, а вот технарём...

[Звёзды Светят]

Отсутствие обязательного и бесплатного школьного образования.

И вузы в количестве пять-шесть на всю страну.

А не иначе?!...

Бесплатное, но не обязательное.

Всякий школьник, желающий не учиться, а гулять и играть, имеет право бросить школу, отучившись в ней от 4 и более классов. Лишь бы не был малолетним уголовником!

А ежели кто учится из-под отцовского ремня - вся семья получает поражение в правах. За воровство Карьеры!

А в вузы - принимают только дембелей, и отбор не с абитуры, а с первого курса.

То есть - принимают на первый курс всяких, вытянувших вступительные экзамены хотя бы на тройку с двумя минусами, а кто по направлению от производств - тех вовсе без экзаменов. И численность скубентов на 1 курсе не лимитируется.

Но с первого курса - Отсев!

Причём на первых курсах учат спецпредметам, кто плоховато им отучился - тех выпускают после 3 курса мастерами.

А кто хорошо отучился - тех оставляют на дальнейшие курсы, учат там теориям и выпускают уже инженерами.

Вот получится так, что инженер - это не инженегр....

[Green]

Звезды Светят - нет, одной необязательностью не отделаешься. Платное, куцая сеть школ/гимназий/или как там его. Социальные квоты, коррупция, вот это все.

Хорошо платят при дефиците и монополии. Проблемы с образованием дадут дефицит.

Можно еще и монополию за счет проблем с освоением рабочими и самообразованием. Например, латынь как язык техдокументации и техперсонала.