"Большевик" с другой артиллерией

[Mamay]

Создание установки 2М-3 не было гладким

Проектирование АУ 2М-3 началось по постановлению Совета Министров СССР № 1523-549сс от 02 апреля 1949 года и велось в ОКБ-43 (главный конструктор А.С. Харыкин). Технический проект АУ 2М-3 был разработан в 1947 году и утвержден зам. Главкома ВМФ СССР 01 августа 1947 года. Рабочие чертежи АУ 2М-3 были утверждены 03 июля 1948 года.

Для новой АУ 2М-3 в ОКБ-16 (главный конструктор А. Э. Нудельман) на базе автомата 84-КМ был разработан новый автомат 110-ПМ. При этом баллистика и боеприпасы автомата 84-КМ были оставлены без изменений. Эскизный проект автомата 110-ПМ был разработан в ОКБ-16 в 1945 году в соответствии с тактико-техническим заданием артиллерийского управления Военно-морского флота СССР. После его одобрения ОКБ-16 приступило к разработке рабочих чертежей и изготовлению опытного образца автомата 110-ПМ, минуя стадию технического проектирования. В период с 1946 года по 1948 год производилась отработка автомата 110-ПМ на трех изготовленных образцах. В ноябре 1948 года на полигонных испытаниях 3-го образца автомата 110-ПМ на 4521 выстреле произошел разрыв ствольной муфты. 4-й образец автомата 110-ПМ выдержал испытания в объеме 4789 выстрелов, которые проводились с 7 сентября 1949 года по 19 января 1950 года. В 1950 году ОКБ-16 изготовило 5-й образец автомата 110-ПМ с учетом всех замечаний и представило его на государственные полигонные испытания (с 8 августа по 13 декабря 1950 года) в объеме 7201 выстрела. Автомат 110-ПМ испытания выдержал, и был рекомендован для принятия на вооружение.

Гидропривод к АУ 2М-3 был изготовлен заводом № 46 по чертежам ЦНИИ-173.

В 1949 году было изготовлено три опытных образца АУ 2М-3: два для катера и один для Ржевского полигона. Все они полигонные и корабельные испытания не выдержали, и АУ ВМФ СССР 14 декабря 1949 года приняло решение о переработке чертежей на изготовление нового образца АУ 2М-3 с соответствующими изменениями в его ТТЗ. Новые рабочие чертежи АУ 2М-3 были разработаны ОКБ-43 в феврале-мае 1950 года. Опытный образец АУ 2М-3 был изготовлен заводом № 535 в октябре 1950 года. Этот образец АУ 2М-3 прошел объединенные заводские и полигонные испытания в ноябре-декабре 1950 года и выдержал их. Комиссия рекомендовала его на корабельные испытания. В том же 1950 году завод № 535 изготовил еще три опытных образца АУ 2М-3 (с автоматом 110-ПМ), которые прошли государственные корабельные испытания на торпедном катере пр.183 с 26 января по 5 марта 1952 года. Была отмечена ненадежность автомата 110-ПМ и ряд других недостатков.

По решению государственной комиссии образец АУ 2М-3 следовало доработать и провести повторные государственные корабельные испытания, которые успешно были проведены с 20 октября по 5 ноября 1952 года, отчет о них был утвержден 25 ноября 1952 года. АУ 2М-3 с автоматом 110-ПМ была принята на вооружение постановлением Совета Министров СССР № 659-336 от 27 февраля 1953 года и Приказом Военно-морского Министра СССР Н.Г. Кузнецова № 00159 от 05 марта 1953 года.

А тем временем в братской Чехословакии допиливали то, что не допилили для немецких оккупантов

Спаренная 30-мм зенитная установка под обозначением ЗК 453 и в НАТО М53 (30-мм зенитный пулемет или Бр-303 для немецкой армии) разрабатывалась в Чехословакии на Арсенале Брно с 1942 г. Однако по ряду причин разработка затянулась, и первый прототип зенитной установки был готов только в 1949 году. На вооружение система начала поступать в начале 50-х годов.

В общем в альтернативе последний абзац в истории 2М-3 исчез, ибо комиссия, прознавшая про характеристики чеха, здраво решила, что "нашу хромую лошадь лучше пристрелить, чем пытаться вылечить" и порекомендовала разработать ОКБ-43 переделать установку под чешскую пушку. Так 2М-3

обзавелась новыми стволами

Хотелось бы обсудить с коллегами в каком виде возможна это замена? 2 ствола на 2 или 2 наших ствола на 1 чешский (чтобы не переутяжелять катер). Такая замена возможна без потери огневой производительности. Ведь и масса 1 снаряда (435 гр против 288 гр) и скорострельность (450 против 300 выст/мин) Бр-303 в 1.5 раза больше, чем у 110-ПМ. До своего перерождения в самоходку чешская система имела ленточное питание, поэтому в нашу АУ она должна вписаться достаточно гармонично. Только необходимо предусмотреть подачу воды через казенник для охлаждения.

В целом хотелось бы порассуждать о дальнейших путях развития этой системы.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем Mamay

[Cobra]

Ну к 30 мм МЫ ВСЕ РАВНО ПРИШЛИ не так ли? Так что вполне здраво.

В качестве катерной надо принять одноорудийную установку для начала........

[Mamay]

Ну к 30 мм МЫ ВСЕ РАВНО ПРИШЛИ не так ли? Так что вполне здраво.

Да, при том у АК-230 гильзы почти идентичны с чехами.

В качестве катерной надо принять одноорудийную установку для начала

У меня такие же мысли были. Либо 2 установки по 1 орудию. Либо 1 2хорудийная установка на корме (но уже с горизонтальным расположением стволов).

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Mamay

[Cobra]

Да именно так. Ибо спарка вертикалка в носу будет тяжеловата...

В целом прокол ВМФ с МЗА перед ВОВ,серьезная можно сказать стратегическая ошибка.... Обернувшаяся серьезными потерями от авиации и москитов..

[Mamay]

В целом прокол ВМФ с МЗА перед ВОВ,серьезная можно сказать стратегическая ошибка.... Обернувшаяся серьезными потерями от авиации и москитов..

Ну в данном случае я рассматриваю возможности не слиться евреям в одну калитку (как было в реале).

[Paltus]

В целом прокол ВМФ с МЗА перед ВОВ,серьезная можно сказать стратегическая ошибка.... Обернувшаяся серьезными потерями от авиации и москитов..

Ну в данном случае я рассматриваю возможности не слиться евреям в одну калитку (как было в реале).

На море у арабов с евреями мало что решалось, а если бы иракцы не слились в "Морвариде", это бы куда интереснее с точки зрения АИ было.

[Mamay]

а если бы иракцы не слились в "Морвариде",

Простите мою серость, а что это?

[Cobra]

Ну в данном случае я рассматриваю возможности не слиться евреям в одну калитку (как было в реале).

Коллега Арабов могут только полностью автоматизированные Тунгуски спасти и то не факт. А Вьетнамцы и с помощью 61К, ЗУ-23-2, С-60 нанесли высокие потери ВВС ООН/США.

[Temeluchas]

Простите мою серость, а что это?

Показательное курощение иранским флотом, коммандос и авиацией иракского флота и нефтяных терминалов в ноябре 1980.

[Mamay]

Показательное курощение иранским флотом, коммандос и авиацией иракского флота и нефтяных терминалов в ноябре 1980.

Ну дык применять торпедные катера в 1980 году можно было только против танкеров и прочих не вооруженных пароходов. А тут выпустили на убой под Халлфайеры.

Коллега Арабов могут только полностью автоматизированные Тунгуски спасти и то не факт.

В данной ситуации нужно что то противоракетное АК-630 например.

[Кот]

В данной ситуации нужно что то противоракетное АК-630 например.

Не обязательно.

Израильтяне ведь далеко не всех ракетами утопили, - у них тоже были регулярные проблемы с надежностью: ЕМНИП чуть ли не половина ПКР категорически  "отказывались" стартовать в бою. Израсходовав запас исправных ракет, стороны переходили к артиллерийскому бою. И тут оказывалось, что 25мм и 30мм катерные АУ арабов практически не дают им никаких шансов против израильских СААР.

 

Если бы в боевом строю, арабских катеров, кроме ракетных было еще несколько  артиллерийских, с более крупным калибром... -ну может и не выиграли-бы, но возможно  хоть слились бы не совсем  в сухую.

 

Да и вьетнамцам пожалуй сгодились бы, - и как артиллерийский придаток системы ПВО портов со стороны мелких проливов, и для сопровождения "каботажных" морских  конвоев с оружием  в Южный Вьетнам, - отвлечения на себя мелких  сторожевиков США (катеров типа Пойнт, ПТФ, Такама и т.д. - которые как раз активно занимались перехватом этих конвоев).

 

О возможности создания класса полноценных артиллерийских катеров в СССР (начиная как-раз с "Большевика) создал отдельную тему.

Изменено 3 Jul 2015 пользователем Кот

[Temeluchas]

Если бы в боевом строю, арабских катеров, кроме ракетных было еще несколько  артиллерийских, с более крупным калибром... -ну может и не выиграли-бы, но возможно  хоть слились бы не совсем  в сухую.

Вы про Латакию? Не, там не поможет.

Там пришли 4 "Саар-3" (220 тонн, 76-мм Ото Мелара и 6 "Габриэлей") и 1 "Саар-4" (415 тонн, 2х76-мм Ото Мелара и 6 "габриэлей").

Встретили они последовательно: ТКА К-123 (19,5 тонн), тральщик 254 проекта (560 тонн, 2х2х37), а затем группу из 2 "комаров" и 1 "осы.". Артиллерией, кстати, утопили только ТКА и добили севшего на мель и горящего "комара". Так что там было без шансов. Ближайшая аналогия: Синоп (когда к фрегатам приплыли линкоры), но турки еще и разделены на мелкие группы.

С Даматией тоже печаль. 2 "Саар-4" и 4 "Саар 3" против 4 "Ос". И артогнем там тоже добивали тех, кто уже "поймал" "габриэльку".

В общем, чтобы бороться с евреями, арткатера нужны в корпусе пр.205

 

 

 

 

[Кот]

В общем, чтобы бороться с евреями, арткатера нужны в корпусе пр.205

Да не вопрос!

"Большевик" стал естественной базой для создания первого поколения советских ракетных катеров, - но не последнего. Почему бы ему не стать и родоначальником первых, - но не последних,  полноценных АКА в советском флоте?

 

А вот следующим поколением советских "москитов" стала более крупная "Оса",-  которая, в свою очередь, в РеИ тоже  стала основой и для торпедной и для сторожевой версий, а ещё катера-химразведчика и торпедолова.

Если арткатера, как класс, к тому времени уже вполне  утвердятся в составе советских москитных сил, - то логично, что на базе пр. 205, тоже  будет создана и версия с приличным арт.вооружением, которая к  1970-м гг. вполне поспеет попасть в египетский и сирийский флоты.

 

Далее... впрочем далее уже реал. На фото строившийся в СССР по заказу Ирака "безракетный"  катер пр.02056.1 (но так и не попавший  адресату в связи с событиями 1991г),  - эти уже вполне подпадают под определение полноценного арт.катера. (кстати, в его основе корпус от пр. 206М, - а тот в свою очередь происходит от  всё той-же "Осы", водоизмещение аналогичное)

 

 

П.С.

Но это все потом.

А моя тема посвящена только самому-самому  началу, - где происходит самое интересное: первичная выработка концепции.

читать тут

 

 

Изменено 3 Jul 2015 пользователем Кот

[Mamay]

на базе пр. 205, тоже  будет создана и версия с приличным арт.вооружением, которая к  1970-м гг. вполне поспеет попасть в египетский и сирийский флоты.

На базе пр. 201 можно АКа в водоизмещении 200 тонн сделать еще раньше, вот туда 57 мм уже влезет.

[Кот]

 можно АКа в водоизмещении 200 тонн сделать еще раньше, вот туда 57 мм уже влезет.

 -Причем даже не снимая четырёх  533мм ТА! Правда это голимый реал (пр.206М "Шторм"). Но к арабам они ЕМНИП не попали.

 

А если уж пилить в корпусе "Осы" чисто-артиллерийский катер, -  то тогда уж сразу замахиваться на 76мм (в итоге вероятно выйдет нечто весьма похожее по архитектуре на это).

 

Кстати, а почему мы   упорно игнорируем такой полезный "довесок" к ствольным АУ -  как  "реактивная артиллерия"?

У советского  флота же был  вполне положительный опыт применения РСЗО, в т.ч. на морских  катерах, - и даже  не   только по берегу.

 

Еще подумалось, что одну и ту-же  ПУ РСЗО в прЫнципе можно использовать опционально:

например, намечается набег на вражий торговый порт или ВМБ, - катерную ПУ зарядили боевыми снарядами М-14ОФ; 

а если намечается охрана транспортного конвоя, - запихали  в ту ж ПУ  шпяциальные помеховые эРэСы от ЗиФ-121 (того-же  самого калибру), чтоб  можно было  мгновенно создать реально-большое поле помех, закрывающее не только сам катер, но и все  "подопечные" плавсредства.

При желании, наверное, можно придумать и как запихать в эту-же  ПУ ещё и специально-созданный под неё  противолодочный снаряд (с глубинной бомбочкой) .

 

По двигающимся надводным  целям РСЗО  кстати тоже не так уж и безнадёжен: на фото  последствия обстрела танкера из 107мм китайской ПУ "Тип-63" с борта мелкой скоростной "калоши" иранского Корпуса  стражей революции, - типа такой, что на ч/б фото рядом. Ормузский залив, "Танкерная война".

___________________________________________ 

П.С.

Коллега, а  может нам, как двум СТ,   как-то можно объединить свои  темы? Во избежание неудовольствия администрации.

Изменено 4 Jul 2015 пользователем Кот

[Mamay]

Там пришли 4 "Саар-3" (220 тонн, 76-мм Ото Мелара и 6 "Габриэлей") и 1 "Саар-4" (415 тонн, 2х76-мм Ото Мелара и 6 "габриэлей"). Встретили они последовательно: ТКА К-123 (19,5 тонн), тральщик 254 проекта (560 тонн, 2х2х37), а затем группу из 2 "комаров" и 1 "осы.". Артиллерией, кстати, утопили только ТКА и добили севшего на мель и горящего "комара". Так что там было без шансов. Ближайшая аналогия: Синоп (когда к фрегатам приплыли линкоры), но турки еще и разделены на мелкие группы.

На самом деле этот бой - бенефис РЭБ. Срыв наведения чужих ракет, при сохранении наведения своих. Игра в одну калитку. Арт вооружение по большому счету не имело значение. Интересно что всего лишь 6 годами ранее арабы совершенно беспрепятственно топили еврейские эсминцы.

[Mamay]

Причем даже не снимая четырёх  533мм ТА! Правда это голимый реал (пр.206М "Шторм"). Но к арабам они ЕМНИП не попали. 

Я вообще то о проекте 201, который в 50-х годах был.

  А если уж пилить в корпусе "Осы" чисто-артиллерийский катер, -  то тогда уж сразу замахиваться на 76мм (в итоге вероятно выйдет нечто весьма похожее по архитектуре на это).

В 50-х годах нет ни Осы ни АК-176. Есть 201 и ЗИФ-71.

Коллега, а  может нам, как двум СТ,   как-то можно объединить свои  темы? Во избежание неудовольствия администрации.

Не возражаю. Но не умею. Вам карты в руки. Можно изобрести вообще новую тему слив 2 старых ("альтернативная артиллерия москитного флота СССР после ВОВ").

Изменено 6 Jul 2015 пользователем Mamay

[Cobra]

Я с планшета это не сделаю а иных дивайсов у меня и нет.ибо в госпитале и инет тугой.

[Mamay]

Я с планшета это не сделаю а иных дивайсов у меня и нет.ибо в госпитале и инет тугой.

Скорейшего и полного выздоровления Ждем полноценного возвращения в строй

[Cobra]

Спасибо.

[Кот]

Скорейшего и полного выздоровления Ждем полноценного возвращения в строй

Присоединяюсь!!!

[Zlыdenь]

Надеюсь, ничего серьёзного. Скорейшего выздоровления.

[Кот]

("альтернативная артиллерия москитного флота СССР после ВОВ"

Коллега @Mamay, как Вам мой взгляд на альтернативу артиллерийского вооружения  пр. 1400 "Гриф"?  (в ранней версии) 

 

 

 

 

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Кот

[Mamay]

Коллега @Mamay, как Вам мой взгляд на альтернативу артиллерийского вооружения  пр. 1400 "Гриф"?  (в ранней версии) 

Хотелось бы понять как вы собираетесь ее применять.

[Кот]

Хотелось бы понять как вы собираетесь ее применять

Как артиллерийский катер вестимо. 

например, намечается набег на вражий торговый порт или ВМБ, или просто десант поддержать,  - катерную ПУ зарядили боевыми снарядами М-14ОФ; 

а если намечается охрана транспортного конвоя, - запихали  в ту ж ПУ  шпяциальные помеховые эРэСы от ЗиФ-121 (того-же  самого калибру, ну может слегка модифицированные под данную ПУ), чтоб  можно было  мгновенно создать реально-большое поле помех, закрывающее не только сам катер, но и все  "подопечные" плавсредства.

...

По двигающимся надводным  целям РСЗО  кстати тоже не так уж и безнадёжен: на фото  последствия обстрела танкера из 107мм китайской ПУ "Тип-63" с борта мелкой скоростной "калоши" иранского Корпуса  стражей революции, - типа такой, что на ч/б фото рядом. Ормузский залив, "Танкерная война".

 

 

 

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Кот