СССР разваливается в 50-ые

[Женя]

У нас развилка в 1946 году (Берия начинает многоходовку по прорыву к власти.)

Это реал. Не шмогла (с). Почему в этой АИ сможет?

в реальности страной после Сталина и до ареста Берии правил тандем Маленков-Берия

А потом "товарищ Маленков надавал ему пинков". При общем консенсусе. На кого Берия обопрётся, если его собственный СНК нафиг шлёт?

Только в РСФСР было более 112 тысяч артелей в которых работало несколько миллионов человек.

А потом перестало. Почему бы? Может по той причине, что нижнее утверждение

И это никак не вредило рублю

неверно?

КП РСФСР нету это большой плюс. СовМин РСФСР, а что это такое в 1953 году? Какая у него реальная власть.

Если вы не в курсе - непонятно, как можете предлагать альтернативу. СНК РСФСР существовал (а компартия РСФСР не существовала) СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы уравновешивать СНК СССР и исключить вариант перехвата власти исполнительными структурами у партийных. Т.е. если бузит управляющая вертикаль - включается, по сути, запасная.

[Dan_Corvus]

Больше, БОЛЬШЕ постов, быстрее пока не засрали тему, активизируем обсуждение, продолжаем держатся конструктивного диалога, нас ждёт светлое будущее, нас ждут 60-е !!!

[Женя]

Больше, БОЛЬШЕ постов, быстрее пока не засрали тему, активизируем обсуждение, продолжаем держатся конструктивного диалога, нас ждёт светлое будущее, нас ждут 60-е !

Да не ждут, развилки нет потому что.

[Бродяга-2]

СНК РСФСР существовал

Я не спорю что его не было.

ИМХО это была декорация. Без власти, денег и влияния. Ничего и никого он уравновешивать не мог.

Был СНК СССР он реально рулил на территории РСФСР, и были СНК союзных республик. Они рулили на своей территории.

И СНК СССР на их делянках через их голову ничего не мог.

А потом "товарищ Маленков надавал ему пинков".

Не Маленков, этот мог надавать пинков разве только своей жене, Тандем Хрущёв-Жуков и ещё несколько товарищей.

Это реал. Не шмогла (с). Почему в этой АИ сможет?

Главное когда начать комбинацию.

А потом перестало. Почему бы? Может по той причине, что нижнее утверждение

неверно?

сам-то понял что сказал.

Хотелось бы автора темы услышать. В чём суть его развилки. Почему СССР распался в 1950-м?

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Бродяга-2

[Женя]

ИМХО это была декорация

Учите мат.часть.

Был СНК СССР он реально рулил на территории РСФСР, и были СНК союзных республик. Они рулили на своей территории. И СНК СССР на их делянках через их голову ничего не мог.

Это утверждение противоречит наблюдаемым фактам. И нормативным документам, кстати, тоже.

Не Маленков, этот мог надавать пинков разве только своей жене,

Вообще-то говоря, именно Маленков вёл после отстранения Кузнецова в 1949 заседания Секретариата. А значит - рулил парт.бюрократией. Схватку бюрократов неизбежно выигрывал тот, кто сидел на Секретариате - Сталин в 1926, Сталин в 1929, Маленков в 1949, Маленков в 1957, Хрущёв в 1957. Вот смещали Хрущёва уже коллективно - и именно потому, что роль Секретариата и вообще парт.вертикаль к тому времени были ослаблены, а роль номенклатуры (в том числе благодаря брачным союзам между номенклатурщиками и/или их детьми) в целом (как клана) упрочена.

Главное когда начать комбинацию.

В реале вся жизнь оного Берии такая комбинация.

сам-то понял что сказал

В реале безналичный рубль не привязан к наличному и дырка в обмене нал-безнал (каковой и являются кооперативы) очень сильно на стабильность рубля влияет. Хрущёв дырку прикрыл, когда она стала тревожно-значимой - то есть нал, грубо говоря, "стало куда девать". Т.е. появились ТНП на рынках магазинов массовые. Как только в этой АИ такое же произойдёт - тут же дырку прикроют точно так же. Чтобы не было соблазна отконвертировать один условно говоря станок в 100 пар сапог для жён рабочих.

И да, потрудитесь отредактировать пост; на форуме принято обращение на "вы". Спасибо.

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Женя

[Бродяга-2]

ИМХО это была декорация

Учите мат.часть.

Был СНК СССР он реально рулил на территории РСФСР, и были СНК союзных республик. Они рулили на своей территории. И СНК СССР на их делянках через их голову ничего не мог.

Это утверждение противоречит наблюдаемым фактам. И нормативным документам, кстати, тоже.

Не Маленков, этот мог надавать пинков разве только своей жене,

Вообще-то говоря, именно Маленков вёл после отстранения Кузнецова в 1949 заседания Секретариата. А значит - рулил парт.бюрократией. Схватку бюрократов неизбежно выигрывал тот, кто сидел на Секретариате - Сталин в 1926, Сталин в 1929, Маленков в 1949, Маленков в 1957, Хрущёв в 1957. Вот смещали Хрущёва уже коллективно - и именно потому, что роль Секретариата и вообще парт.вертикаль к тому времени были ослаблены, а роль номенклатуры (в том числе благодаря брачным союзам между номенклатурщиками и/или их детьми) в целом (как клана) упрочена.

Главное когда начать комбинацию.

В реале вся жизнь оного Берии такая комбинация.

сам-то понял что сказал

В реале безналичный рубль не привязан к наличному и дырка в обмене нал-безнал (каковой и являются кооперативы) очень сильно на стабильность рубля влияет. Хрущёв дырку прикрыл, когда она стала тревожно-значимой - то есть нал, грубо говоря, "стало куда девать". Т.е. появились ТНП на рынках магазинов массовые. Как только в этой АИ такое же произойдёт - тут же дырку прикроют точно так же. Чтобы не было соблазна отконвертировать один условно говоря станок в 100 пар сапог для жён рабочих.

И да, потрудитесь отредактировать пост; на форуме принято обращение на "вы". Спасибо.

Да интересно как некоторым головку задурили.

Редактировать ничего не буду формула "Ты сам -то понял что сказал" не прозвучала, поэтому обращения на ТЫ не было.

Теперь ещё раз ОБЪЯСНИТЕ мне ПОЖАЛУЙСТА как могла навредить рублю мастерская где полтора десятка инвалидов войны шили ботинки?

[Бродяга-2]

Теперь про экономическую структуру СССР.

На основании чего было сделано заявление что РСФСР была картонной дурилкой.

Для начала ВВП $/ душу населения в конце 1980-х

РСФСР - 6337

УССР - 4810

БССР-6197

ЭССР - 5127

ЛатССР - 5486

ЛитССР - 5480

МССР - 3152

ГССР - 3252

АрмССР -4048

АзССР - 3753

КазССР - 3395

ТуркССР - 2884

УзбССР - 2639

КирССР-3092

ТадССР - 2187

Дальше начинается самое интересное Валовый продукт который создавался во всех Союзных Республиках кроме РСФСР шёл исключительно на внутреннее потребление.

В РСФСР на внутреннее потребление шло менее 2000 $/чел.

Всё остальное шло:

1 на финансирование всех союзных расходов.

2 на поддержание уровня потребления в Союзных Республиках сильно выше чем они заработали, особенно в республиках Закавказья, Прибалтике и Украине.

Такая система сложилась сразу после войны. Потом Хрущёв её довёл до совершенства. А Брежнев довёл до абсурда, установив очередь распределения импортных товаров. РСФСР в этой очереди было на последнем месте.

Будь правительство РСФСР не картонной дурилкой такое устройство СССР никогда-бы не появилось.

Этот порок и привёл в конце-концов к распаду. Вернее не сам по себе, а то что Россия наконец-то потребовала права равные со всеми ССР (декларация о суверенитете была всего-лишь заявкой на такие-же права какими располагала и скажем Украина, да УССР и БССР были членами ООН с момента её основания. То-есть обладали правами на внешнюю политику, а это уже атрибут независимого государства. Республиканские элиты отреагировали молниеносно. Они вышли из-под союзного контроля при первой же возможности. И роль Украины в этом была главенствующая.

Все цифры из открытых источников по валовому продукту от Всемирного банка, по потреблению и финансированию союзных расходов от ЦРУ. Всё опубликовано и желающие могу найти.

[Berlinguer]

США всё равно поддержат более выгодного кандидата, а для них в этой АИ выгоден Хрущёв(правда ровно до тех пор пока он не займёт Москву). Тут дело не в особенной русофобии Соединённых Штатов или желании насолить, просто от конкурентов избавляются. Ничего личного - только бизнес. Хрущёвская Украина будет прекрасным средством насолить РСФСР

США поддержат единство России и Украины имхо. Может кроме Западной.

У Кеннана прямо сказано в 51-м.

Будут выбирать "фаворита" имхо, возможно будет дискуссия "на кого ставить". Им лучше поменьше идеологии чтобы было при прочих равных

[чукча]

хватку бюрократов неизбежно выигрывал тот, кто сидел на Секретариате - Сталин в 1926, Сталин в 1929, Маленков в 1949, Маленков в 1957, Хрущёв в 1957.

Троцкий и Крестинский в 1921?

[Женя]

Редактировать ничего не буду

Понял - глагол единственного лица второго числа. ЕДИНСТВЕННОГО лица. Обращение на "вы" включает в себя не только местоимения, но и косвенные коннотации. Кнопочку "жалоба" нажал энивей, имхо, по незнанию вам бы спустили, но вот упорствование в заблуждении прилетит вам показательной поркой.

Попуститесь, ну.

ОБЪЯСНИТЕ мне ПОЖАЛУЙСТА как могла навредить рублю мастерская где полтора десятка инвалидов войны шили ботинки?

Дыркой в обналичке. Если вы не в курсе, что такое кооператив "Факел" и его потомки, что такое двухконтурная система рублёвого обращения - погуглите, подтяните мат.часть, потом вернёмся к разговору.

Будь правительство РСФСР не картонной дурилкой такое устройство СССР никогда-бы не появилось.

Не вижу связи.

Троцкий и Крестинский в 1921?

Ленинского призыва не было освоившегося. Партия была в авторитетах своих горизонтальной структурой к тому времени ещё, унаследованной от времён нелегальщины, на личный авторитет очень полагавшейся. Так?

[Бродяга-2]

Женя сказал:

Не вижу связи.

оно и немудрено. В свете веры в вредность частных сапожных мастерских.

Женя угрожал:

вам показательной поркой.

Это типа бан или как на конкурирующем кооперативе - закапаете.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Бродяга-2

[Сибиряк Комнатный]

Не Маленков, этот мог надавать пинков разве только своей жене,

Хм , по словам отца , эти стишки у них в школе ходили.

Берия , Берия вышел из доверия

А товарищ Маленков

надавал ему пинков

А товарищ Ворошилов

Потыкал всю жопу шилом

Тоже , понимаешь , руку приложил... :grin:

[sanitareugen]

А внешняя политика? Хрущёв, скажем, срочно мирится с Тито, вплоть до создания Белградского Договора в пику Варшавскому (до конфедерации с Югославией, Болгарией и Румынией вряд ли дойдёт...), а Берия - укрепляет дружбу с Китаем...

[Женя]

по словам отца , эти стишки у них в школе ходили

Ну я на них и намекал : ) Чото думал, что все знают : )

[Бродяга-2]

Продолжаю про картонную дурилку под названием РСФСР.

На следующий день (или несколько) после ГКЧП и принятия ВР УССР декларации независимости (с переподчинением частей СА Киеву и присягой), когда стало понятно, что стране СССР капец - ровно после этого вышла статья в "КоммерсантЪ", где дали анализ экономики СССР и прогноз. В этом анализе только две республики, РСФСР и ТуркССР имели шансы на будущую эконом. независимость. А все остальные - нет, потому что согласно цифрам они были дотационными при СССР.

Неприятный момент - а чего такой анализ раньше не давали? Цифры-то были известны и в ЦК КПСС и в Совмине?

А не давали, потому что Россия не имела субъектности в СССР. Со времен борьбы большевиков с "великорусским шовинизмом". Страной де-факто правили окраинцы.

Кстати, им же в угоду в СССР республикам прирезали землицы от России.

Изменено 21 Dec 2014 пользователем Бродяга-2

[evigon]

Всего с 1922 по 25 марта 1946 существовало 75 Народных Комиссариатов. Не все конечно сохранились до 1946, но именно в этот период регулировалось все на уровне СНК СССР, вплоть до рыбной и маслосыробойной промышленности, не смотря на то, что многие (не ключевые) НК дублировались в союзных и даже автономных республиках. И не стоит говорить, что только в РСФСР СНК республики не имел реальной власти. В других республиках было то же самое, естественно с учетом местных условий.

Кстати РСФСР в 1946 году тоже имела свой НКИД.

[Владимирович]

Кстати, им же в угоду в СССР республикам прирезали землицы от России.

Беларуси, к примеру, прирезали Витебск, Оршу и Гомель, а ведь Орша - город русской воинской славы

Кто может обьяснить, почему все носятся со сталинской промкооперацией, а про сталинские сельхозартели, иначе называемые колхозами, скромно молчат ?

[sigulin.maxim]

Орша - город русской воинской славы

А еще литовской!

[Тома]

Орша - город русской воинской славы

А еще литовской!

А ещё Берлин, Париж и Синоп.

[sigulin.maxim]

Берлин, Париж и Синоп

а литовцы то здесь причем? там собственно (орша) и русские то не совсем те прославились

[Владимирович]

А еще литовской!

а литовцы то здесь причем?

Какая у Вас, коллега, интересная дискуссия, сами утверждаете, сами себе возражаете, прямо как в песне поется :

"Тихо сам с собою я веду беседу"

и русские то не совсем те прославились

Разумеется не те, настоящие русские, как известно, никогда не проигрывают !

А ещё Берлин, Париж и Синоп.

И Пекин

Изменено 22 Dec 2014 пользователем Владимирович

[Curioz]

Была информация Был слух, что Берия перед арестом отдал приказ "Доставить в Москву бомбу, сконструированную Сахаровым". И вот 26 июня через цепочку лично преданных офицеров летит куда надо приказ, и над Красной Столицей восходит миллион солнц разом.

[sigulin.maxim]

интересная дискуссия, сами утверждаете, сами себе возражаете, прямо как в песне поется : "Тихо сам с собою я веду беседу"

Не надо тормозить, просто перечитайте посты и до вас дойдет (или нет...)

[Владимирович]

Не надо тормозить, просто перечитайте посты и до вас дойдет (или нет...)

Да я прочитал, просто вне контекста забавно смотрится.

Если Вам показалось обидно - прошу прощения

[sigulin.maxim]

прошу прощения

ок. насчет контекста сущая правда