V/X

[septim]

На последних выборах в парламент Украины баллотировалась политическая партия которая в своей программе выдвигала идею отмены всех налогов, пошлин и сборов и выдвигала уникальную, как ей казалось, налоговую систему. В итоге это политическая сила не прошла в парламент, но меня заинтересовала эта система и я предлагаю ее обсудить.

Основные идеи этой системы заключаются :

Исключить участие чиновников и самой государственной машины в экономике страны!

Предприниматель сам знает, что нужно потребителю. А государственный аппарат должен выступать в роли арбитра в экономической жизни своих граждан.

Основная стратегическая цель закрепление двух налогов (5% с продаж и 10% социального сбора) при полной отмене всех остальных налогов, таможенных пошлин и поборов! 5% с продажи — которые платятся, когда покупают товары и услуги; 10% социального налога, которые платятся, когда получают зарплату. Отмена таможенных и пошлинных сборов позволит свободно ввозить и вывозить товары и грузы. Вследствие этого государство станет беспошлинной территорией для всего человечества, раем для международных инвесторов, корпораций и предприятий со всего мира, таможенники будут контролировать только ввоз оружия и наркотиков. Свободное владение и ношение оружия должно стать второй основополагающей составляющей культуры богатого общества. Кроме этого каждый гражданин будет обязан проходить азы военной подготовки и гражданской обороны, государством будет предоставлена возможность иметь у себя дома любое стрелковое оружие, для эффективной самозащиты от нападения.

Все учебные заведения передаются под управление педагогических коллективов, деньги будут перечисляться, за каждого подготовленного школьника и студента, а цена будет зависеть от рейтинга: чем больше желающих поступить на одно место, тем дороже будет стоить обучение. Чем больше будет зарабатывать школа, тем больше будет зарплата у каждого работника такой школы. Образование будет готовить профессионалов: если предприятию действительно нужен специалист оно устроит конкурс, оплатит обучение в высшем учебном заведении и сразу заберет себе такого выпускника.

Граждане страны будут иметь привилегии: на всех иностранных предприятиях, работающих на беспошлинной территории государства, 90% рабочих и служащих должны быть гражданами этого государства.

А теперь мне интересно Ваше мнение коллеги:

1) Возможно в принципе внедрить такую модель в современное государство? Какие будут последствия?

2) Можно ли внедрить эту модель налогов допустим в государство 40-х годов после Второй Мировой Войны которое очень сильно пострадало от войны? Какие будут последствия?

3) Возможно установить такие налоги в начале 20 века, допустим в государстве которое образовалась после революции в России и каким то чудом сохранило независимость от России? Какие будут последствия?

4) И последнее, возможно ли ввести такую систему налогов в средневековье допустим в каком то независимом торговом городе- государстве-княжестве, я имею ввиду отменить там все налоги, пошлины, а брать только 5 % с продаж, 10% с доходов семьи, или домохозяйства.

[VIR]

и выдвигала уникальную, как ей казалось, налоговую систему.

Ничто не ново под луной. В штате New Hampshire нет налога штата (федеральный есть, но он от них не зависит), и налогов с продаж. Есть только property tax (на недвижимость). Может и еще такие штаты есть.

[Стержень]

А у вас налог и с оптовых продаж предусматривается или как?

[Владислав]

5.10 - секта с экономическим уклоном, которая не понимает, что попытка приложить либертианство к кадавру украинской экономики приведет к сверхглубокому криздецу

[Стержень]

Все зависит от конкретной страны.Если у нее много нефти и мало населения-так можно вообще почти никаких налогов не вводить.

У нас, например такая система, как предлагает топикстартер не прокатит банально потому, что даст очень мало в плане доходов.Критично мало...

[Иван Ситников]

Возьмите, например, США. По сути, если бы немного урезать траты федерального правительства, отменив всякие программы здравоохранения избыточные и прочее - страна могла бы вообще отказаться от налогов, например. Федеральные расходы покрывать за счет эмиссии денег, инфляцию сбрасывать в остальной мир. А учитывая, какие затраты на администрирование налогов в США...

Могло бы что-то выйти, например, если бы приступили к этому лет 20 назад. Сейчас такое уже конечно не прокатит, госрасходы слишком раздуты.

[Стержень]

Возьмите, например, США. По сути, если бы немного урезать траты федерального правительства, отменив всякие программы здравоохранения избыточные и прочее - страна могла бы вообще отказаться от налогов, например. Федеральные расходы покрывать за счет эмиссии денег, инфляцию сбрасывать в остальной мир. А учитывая, какие затраты на администрирование налогов в США... Могло бы что-то выйти, например, если бы приступили к этому лет 20 назад. Сейчас такое уже конечно не прокатит, госрасходы слишком раздуты.

Финансирование расходов за счет исключительно эмиссии-по-моему до такого никто еще не додумался.В любом государстве есть какие-то реальные источники доходов.Эмиссия же доходом быть не может!

Ваш рецептик может привести только к гиперинфляции

[Иван Ситников]

Финансирование расходов за счет исключительно эмиссии-по-моему до такого никто еще не додумался.В любом государстве есть какие-то реальные источники доходов.Эмиссия же доходом быть не может!

Ваш рецептик может привести только к гиперинфляции

В нормальном государстве - разумеется.

В государстве-эмитенте мировой резервной валюты? Вполне может. Если сократить расходы (а их сократить в США более чем можно много где), то эмиссия вполне могла бы их покрывать.

Ну и насчет "никто не додумывался" - это вы хватили, конечно. Примеры настолько регулярны, что прямо-таки неисчислимы с начала веков и до сегодняшних буквально дней (Зимбабве, например).

Изменено 3 Dec 2014 пользователем Иван Ситников

[Стержень]

В государстве-эмитенте мировой резервной валюты? Вполне может. Если сократить расходы (а их сократить в США более чем можно много где), то эмиссия вполне могла бы их покрывать.

Угу.Конечно...

Вот снизить налоги, переоптимизровать их с точки зрения уровня бюджетов-это возможно.Но жить без налогов-у США нет столько нефти, а эмиссия не может быть источником дохода.

В общем ваше бы предложение да в практическую плоскость-США развалились бы, что кому-то может показаться позитивой

[Curioz]

В государстве-эмитенте мировой резервной валюты? Вполне может. Если сократить расходы (а их сократить в США более чем можно много где), то эмиссия вполне могла бы их покрывать.

Не могла бы, т.к. даже при Обаме эмиссия доллара не превышает 0,5 трлн. в год. А за всю предшествовавшую историю эмитировали всего 1 триллион.

[Иван Ситников]

Угу.Конечно...

Вот снизить налоги, переоптимизровать их с точки зрения уровня бюджетов-это возможно.Но жить без налогов-у США нет столько нефти, а эмиссия не может быть источником дохода.

В общем ваше бы предложение да в практическую плоскость-США развалились бы, что кому-то может показаться позитивой

Не, вы не подумайте, я сам понимаю что предложение 1) радикально 2) малореально 3) не особо нужно.

Но теоретически?

И да, насчет нефти - нефть это такой же доход, мы говорим по условию "чистой эмиссией" - потому что просто нефтью - сюрприз-сюрприз - живут даже сейчас некоторые страны.

В государстве-эмитенте мировой резервной валюты? Вполне может. Если сократить расходы (а их сократить в США более чем можно много где), то эмиссия вполне могла бы их покрывать.

Не могла бы, т.к. даже при Обаме эмиссия доллара не превышает 0,5 трлн. в год. А за всю предшествовавшую историю эмитировали всего 1 триллион.

Вот, давайте в цифрах. 0.5 трлн. в год - это, на самом деле, очень же много.

Крупнейшие статьи расходов в амерском бюджете: медикэр, соцстрах, долг. Если мы уберем вот это все, оставив одну военку - она и выйдет на 0.5 трлн. в год. Военку, кстати, в порядке эксперимента тоже можно сократить. 500 миллиардов долларов госрасходов в год для такой страны как США - вполне реально, почему нет?

[Curioz]

500 миллиардов долларов госрасходов в год для такой страны как США - вполне реально, почему нет?

Абсолютный нереал: в России федеральный бюджет и то как бы не больше.

А если убрать медикэр, соцстрах, госдолг и военку - что у вас вообще от нынешних США, которые еще могут (не знаю надолго ли) позволить себе печатать по 500 миллиардов в год, останется-то??

[чукча]

В нормальном государстве - разумеется. В государстве-эмитенте мировой резервной валюты? Вполне может.

Ровно наооборот. Эмиссия тоже по сути разновидность налога (регрессивного), и с ее помощью можно получать большую, или(в теории) даже всю, часть доходов бюджета. Собственно в критической ситуации(война, например) все государства обычно именно так и поступают, это легче технически, чем поднимать налоги. Ну будет, например, инфляция в 15-30% ежегодно(а если очень-очень нужны деньги, то и 50-100%), это еще не катастрофа(хотя ряд неприятных эффектов это вызовет). Однако если этим будет заниматься эмитент резервной валюты, то он скорее всего потеряет свой статус такого в течении нескольких лет.

Изменено 3 Dec 2014 пользователем чукча

[Иван Ситников]

Абсолютный нереал: в России федеральный бюджет и то как бы не больше.

А если убрать медикэр, соцстрах, госдолг и военку - что у вас вообще от нынешних США, которые еще могут (не знаю надолго ли) позволить себе печатать по 500 миллиардов в год, останется-то??

Крупнейшая в мире наиболее продвинутая технологически экономика?

Ровно наооборот. Эмиссия тоже по сути разновидность налога (регрессивного), и с ее помощью можно получать большую, или(в теории) даже всю, часть доходов бюджета. Собственно в критической ситуации(война, например) все государства обычно именно так и поступают, это легче технически, чем поднимать налоги. Ну будет, например, инфляция в 15-30% ежегодно(а если очень-очень нужны деньги, то и 50-100%), это еще не катастрофа(хотя ряд неприятных эффектов это вызовет). Однако если этим будет заниматься эмитент резервной валюты, то он скорее всего потеряет свой статус такого в течении нескольких лет.

Разумеется, о том и речь. Но тут вот какое дело - спрос на доллары он ведь велик.

А вот госрасходы США можно сделать при желании очень небольшими, 500 млрд. долларов на это вполне хватит.

Может, имеются шансы не потерять?

А так-то в целом вы все верно описали.

[TylerDurden]

если убрать весь попил бюджета в США, то можно очень хорошо сократить, только за это по голове дадут

а вообще не люблю ересь кейсианства. а предложение ТС попахивает именно этим. даже в США был такой закон имени Гласса-Стигала, пока недоброй памяти Билли его не похерил сдуру.

[Valhallan Guardsman]

Отмена таможенных и пошлинных сборов позволит свободно ввозить и вывозить товары и грузы. Вследствие этого государство станет беспошлинной территорией для всего человечества, раем для международных инвесторов, корпораций и предприятий со всего мира

И эти самые иностранные предприятия и корпорации могут радостно задушить местного производителя на корню.

Свободное владение и ношение оружия должно стать второй основополагающей составляющей культуры богатого общества. Кроме этого каждый гражданин будет обязан проходить азы военной подготовки и гражданской обороны, государством будет предоставлена возможность иметь у себя дома любое стрелковое оружие, для эффективной самозащиты от нападения.

Совсем любое? Включая пулеметы и гранатометы? Вот только из частных лиц пулеметы нужны только бандитам и террористам/повстанцам-ополченцам (разница между ними примерно такая же, как между шпионами и разведчиками), гранатометы - только последним.

ПС: Швейцарию в пример приводить не надо. Там разрешается резервистам хранить выданное под роспись государственное оружие, вместе с таким правом резервисты обязаны с завидной регулярностью проходить военные сборы.

[Curioz]

Крупнейшая в мире наиболее продвинутая технологически экономика?

Надо ли рассказывать, что краеугольными камнями в ней являются импорт мозгов (без развитой социалки и правопорядка йок) и ВПК (без военного заказа йок)?

[Socrates]

На последних выборах в парламент Украины баллотировалась политическая партия которая в своей программе выдвигала идею отмены всех налогов, пошлин и сборов и выдвигала уникальную, как ей казалось, налоговую систему. В итоге это политическая сила не прошла в парламент, но меня заинтересовала эта система и я предлагаю ее обсудить.

Основные идеи этой системы заключаются :

Исключить участие чиновников и самой государственной машины в экономике страны!

Предприниматель сам знает, что нужно потребителю. А государственный аппарат должен выступать в роли арбитра в экономической жизни своих граждан.

Основная стратегическая цель закрепление двух налогов (5% с продаж и 10% социального сбора) при полной отмене всех остальных налогов, таможенных пошлин и поборов! 5% с продажи — которые платятся, когда покупают товары и услуги; 10% социального налога, которые платятся, когда получают зарплату. Отмена таможенных и пошлинных сборов позволит свободно ввозить и вывозить товары и грузы. Вследствие этого государство станет беспошлинной территорией для всего человечества, раем для международных инвесторов, корпораций и предприятий со всего мира, таможенники будут контролировать только ввоз оружия и наркотиков. Свободное владение и ношение оружия должно стать второй основополагающей составляющей культуры богатого общества. Кроме этого каждый гражданин будет обязан проходить азы военной подготовки и гражданской обороны, государством будет предоставлена возможность иметь у себя дома любое стрелковое оружие, для эффективной самозащиты от нападения.

Все учебные заведения передаются под управление педагогических коллективов, деньги будут перечисляться, за каждого подготовленного школьника и студента, а цена будет зависеть от рейтинга: чем больше желающих поступить на одно место, тем дороже будет стоить обучение. Чем больше будет зарабатывать школа, тем больше будет зарплата у каждого работника такой школы. Образование будет готовить профессионалов: если предприятию действительно нужен специалист оно устроит конкурс, оплатит обучение в высшем учебном заведении и сразу заберет себе такого выпускника.

Граждане страны будут иметь привилегии: на всех иностранных предприятиях, работающих на беспошлинной территории государства, 90% рабочих и служащих должны быть гражданами этого государства.

А теперь мне интересно Ваше мнение коллеги:

1) Возможно в принципе внедрить такую модель в современное государство? Какие будут последствия?

2) Можно ли внедрить эту модель налогов допустим в государство 40-х годов после Второй Мировой Войны которое очень сильно пострадало от войны? Какие будут последствия?

3) Возможно установить такие налоги в начале 20 века, допустим в государстве которое образовалась после революции в России и каким то чудом сохранило независимость от России? Какие будут последствия?

4) И последнее, возможно ли ввести такую систему налогов в средневековье допустим в каком то независимом торговом городе- государстве-княжестве, я имею ввиду отменить там все налоги, пошлины, а брать только 5 % с продаж, 10% с доходов семьи, или домохозяйства.

1) Все можно, но последствия будут катастрофическими.

2) Придется полностью отказаться от вооруженных сил, т. е. можно ввести эту модель на оккупированных территориях, но экономические последствия будет катастрофическими.

3) Можно, но последствия будут катастрофическими: сначала экономический коллапс, затем оккупация страны.

4) Можно, но этот город очень скоро перестанет торговым и независимым, т. к. последует его экономический крах, а затем оккупация.

5) От себя в ответ на это: " На последних выборах в парламент Украины баллотировалась политическая партия которая в своей программе выдвигала идею отмены всех налогов, пошлин и сборов и выдвигала уникальную, как ей казалось, налоговую систему. В итоге это политическая сила не прошла в парламент, но меня заинтересовала эта система и я предлагаю ее обсудить". Вот если бы эта политическая партия прошла бы в парламент и провела бы свои реформы, то все очень бы быстро закончилось крахом экономики страны и "вежливыми людьми" на Крещатике.

И вообще, возращаесь к п.1: все можно, но ЗАЧЕМ?

[чукча]

Надо ли рассказывать, что краеугольными камнями в ней являются импорт мозгов (без развитой социалки и правопорядка йок) и ВПК

Надо.

[Curioz]

Надо.

Ну, что очень многим технологическим новшествам мы обязаны ДАРПА - вроде как не тайна даже для Ивана Ситникова.