Карфаген побеждает Рим

[Владислав33]

Честно смотрел форум, но такой темы не нашел. Итак, Аи развилка: Ганнибал после победы при Каннах движется на Рим и захватывает его. Римская империя исчезает не появившись, а ее место постепенно занимает Карфагенская империя. К чему это приведет в истории и культуре мира и Европы?

Изменено 6 Dec 2014 пользователем Владислав33

[Звёзды Светят]

У Карфагена не получилось бы империи, а получилась бы купеческая республика, типа большой Венеции.

[Владислав33]

А дальше что было бы?

[ImperialGuarder]

А дальше что было бы?

Карфаген попытался бы захватить Сицилию целиком, не знаю, получилось бы это у него или нет. Если Сицилию удастся подгрести, то может захватить небольшой кусок Италии, около Сицилии. На счёт Испании не знаю, скорее всего юг будет за Карфагеном, а севернее будут иберы. На рубеже нашей эры ИМХО в Карфагене начнётся то, что в РИ было в Риме в 3 веке. Интересно только, что в этой АИ будет с Галлией к году эдак 300 нашей эры? Македонию ИМХО завоюют Даки году к 250 нашей эры.

Карфаген пал бы или развалился в 1-2 вв нашей эры.

[Neznaika1975]

Пол андерсон все уже написал :-)

[Звёзды Светят]

Карфаген пал бы или развалился в 1-2 вв нашей эры.

Скорее бы - превратился в провинцию Нового Карфагена...

[Dan_Corvus]

Щас придут старожили, и будут бить томиками "АрхивЪ" автора темы. Хотя если станется чудо, то тема разрастётся на несколько страниц которые всё равно упрутся в Германцы выносят Галлов, Даки Македонию, Парфяне Селевкидов, а Пуны станут Евреями.

[ImperialGuarder]

Для начала хочу спросить: а куда делись финикийцы в восточном Средиземноморье на момент Магических войн?

[Dan_Corvus]

Для начала хочу спросить: а куда делись финикийцы в восточном Средиземноморье на момент Магических войн?

Дык никуда, там где были там и остались, ассимилировались с другими народами и всё.

[Magnum]

на момент Магических войн?

Хороший вопрос.

[ImperialGuarder]

на момент Магических войн?

Хороший вопрос.

Просто я пишу с планшета, а он то и дело заменяет слова, вот и выходит так когда не проверяешь слова после того, как напечатал.

[ImperialGuarder]

А много ли всего было пунийцев на момент Пунических войн? Я имею ввиду не только жителей Карфагена, но и также пунийцев живших на Сицилии, Корсики, Сардинии и в Испании, в общем население Карфагена вместе со всеми его колониями.

[Нкоро_]

А много ли всего было пунийцев на момент Пунических войн? Я имею ввиду не только жителей Карфагена, но и также пунийцев живших на Сицилии, Корсики, Сардинии и в Испании, в общем население Карфагена вместе со всеми его колониями.

Около 3 миллионов, нет?

[renyxa]

"Империя" будет, но куда более рыхлая. Африку с Ближним Востоком, может, и унифицируют, а вот за Пиренеями и Мессиной будет куча вассальных царств. Германцы со славянами будут сдвинуты на запад (первые - до Северной Галлии включительно, вторые - до Эльбы уж точно). Италия останется мелкой и раздробленной, но - главным поставщиком военов для Карфагена.

На Востоке не возникнут Сасаниды, и Иран будет слопан эфталитами.

Карфагенские флотофилы протянут свои щупальца от Малакки до Гвинейского залива. Так что в целом Африка ускорится (не радикально, до уровня какой-нибудь Индонезии) а Западная Европа замедлится (до уровня Восточной). Влияние на арабов будет куда плотнее, чем у римлян.

З.Ы. Ярослав Анатольевич второго дня сказал замечательную вещь:

Классическое завоевание, воспетое, в культуре и эпосе - это приход варваров в цивилизованную землю, всех нагибание, всего разграбление и впадение в излишества нехорошие... Поглощение примитивных соседей за счёт культурного поглощения (иногда ускоряемого военными методами) если и несёт пафос, то не столько завоевательный, сколько первопроходческий.

История Запада - это история дикарей, захватывавших культурных соседей. История Китая - наоборот.

[Magnum]

Ярослав Анатольевич второго дня сказал замечательную вещь:

Где?!

[Женя]

Ганнибал после победы при Каннах движется на Рим и захватывает его

Движется ок. Захватить у него почему получается? Он же тогось, истощён, а Рим выставит 100500 необученных, вооружённых дрекольём легионеров. Тут и сказочке конец.

[sv19]

Ганнибал после победы при Каннах движется на Рим и захватывает его

Движется ок. Захватить у него почему получается? Он же тогось, истощён, а Рим выставит 100500 необученных, вооружённых дрекольём легионеров. Тут и сказочке конец.

У Рима проблемы со временем, чтобы собрать даже "армию необученных".

Ну и соотв. - откуда БЫСТРО возьмут "100500"?

Потом - кто сказал, что "необученные" охотно пойдут на смерть, а не разбегутся? Тем более у Ганнибалла после всего - ореол непобедимого полководца.

Ну и - если таки "необученные" идут на Ганнибалла, с чего они его разобьют, а не он их? При Каннах что вышло? А там ведь были "обученные"

[mf-1978]

Вопрос к автору темы:

Победил Карфаген или Ганнибал?

Вариант с захватом Рима после Канн настолько маловероятен, что надо перед этим прописать еще несколько развилок. Как, впрочем, и с всемерной поддержкой Баркидов метрополией.

Насчет карфагенской империи, что они будут делать с Македонией, Египтом, Селевкидами? Хотя бы общие контуры.

Ганнибал после победы при Каннах движется на Рим и захватывает его

Движется ок. Захватить у него почему получается? Он же тогось, истощён, а Рим выставит 100500 необученных, вооружённых дрекольём легионеров. Тут и сказочке конец.

У Рима проблемы со временем, чтобы собрать даже "армию необученных".

Ну и соотв. - откуда БЫСТРО возьмут "100500"?

Потом - кто сказал, что "необученные" охотно пойдут на смерть, а не разбегутся? Тем более у Ганнибалла после всего - ореол непобедимого полководца.

Ну и - если таки "необученные" идут на Ганнибалла, с чего они его разобьют, а не он их? При Каннах что вышло? А там ведь были "обученные"

речь не о полевом сражении, а об обороне Рима. Чем и как брать пунам Город?

Изменено 7 Dec 2014 пользователем mf-1978

[ImperialGuarder]

Около 3 миллионов, нет?

При такой численности они могут основать ещё несколько колоний в Иберии, на Сицилии, может быть даже в южной Галлии и Британии. Хотя в Британии могут быть небольшие торговые селения. Но так как карфагеняне семиты, а галлы, греки и италики индоевропейцы, то пунийцы не смогут их ассимилировать. А после падения Карфагена пунийцы станут как евреи.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем RS4

[Владислав33]

mf-1978 Победил Карфаген - просто победа именно после Каннов мне кажется само правдоподобным из всех вариантов. Что Карфаген будет делать дальше я не знаю.

[mf-1978]

mf-1978 Победил Карфаген - просто победа именно после Каннов мне кажется само правдоподобным из всех вариантов.

Если бы к Каннам прибавить успех в Испании и отсутствие операции в Сардии могло бы что-то выйти, но и при этом есть сомнения.

Еще вариант, а могли ли быть гипотетические Канны на год пораньше, т.е. без Кунктатора, а с более решительными или неадекватными консулами.

[Владислав33]

Звёзды Светят Что за Новый Карфаген?

[renyxa]

Испания. Если конкретно, то нынешняя Картахена так называлась.

Где?!

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1154/page-619

[Neznaika1975]

"Германцы со славянами будут сдвинуты на запад (первые - до Северной Галлии включительно, вторые - до Эльбы уж точно)

Это же реал?

[renyxa]

Для германцев - не очень. Быстро романизировались, а здесь я предлагаю англосаксонский вариант для северной Франции. Славяне тут так и останутся сидеть на Эльбе до наших дней.