Пулевое оружие в ДДГ

[Че Бурашка]

При хоте тоже все правильно выйди эскадра дальше шести тысяч хрен бы увидели. Но это ИЗРЫ а с СЗР не ясно соответствует ли пропорционально его размерам мощь систем РЭБ. Могли и не впихивать таких ибо Палачу нет нужды прятаться..

Если руководствоваться правилами РПГ Д20 - сенсорная маска отнимает свое значение от вероятности "обнаружить" (точнее получить достаточно точные координаты чтобы стрелять - на карте все видно) цель без нее не зависимо от того на чем она стоит. Внезапно системы РЭБ в РИ именно так и работают. Так вот прикол в том что можно установить предельную маску на крестокрыл, но цена крестокрыла при этом подскочит в 2 раза. А вот та же самая маска на ИЗР будет практически не заметна в стоимости ИЗР, хотя и эффект то-же будет меньше.

[Относящийся]

можно установить предельную маску на крестокрыл, но цена крестокрыла при этом подскочит в 2 раза.

Ну для какой нибудь Эскадрильи Проныр это очень быстро окупится.

А удвоение цены это для какой модификации? А то одно дело впихнуть предельную маску на Т-65В ценой в 150000 и совсем другое на T-65AC4 ценой в 200000 скоростью как у перехватчика и щитом как у Защитника.

Или без разницы?

[Че Бурашка]

Ну для какой нибудь Эскадрильи Проныр это очень быстро окупится.

Уже писал в споре с алексфлимом что эскадрилья "Тени" из ВК вполне могла таскать глушилки.

А удвоение цены это для какой модификации? А то одно дело впихнуть предельную маску на Т-65В ценой в 150000 и совсем другое на T-65AC4 ценой в 200000 скоростью как у перехватчика и щитом как у Защитника. Или без разницы?

То-ли 150 то-ли 185 килокредов за глушилку. Цена не зависит от размера носителя - просто более крупный корабль можно будет заметить дальше.

[Относящийся]

Уже писал в споре с алексфлимом что эскадрилья "Тени" из ВК вполне могла таскать глушилки.

Это в треде по АИ-кораблям было?

А про глушилки похоже на правду их заметили только когда они уже выходили на курс сброса торпед

[Цытатэр]

Имперские штурмовики - идеальные солдаты. Они одинаково эффективны в любой точке галактики. Не их вина в плагиате Джорджа Лукаса. В японском героическом эпосе принято подчеркивать медлительность простых солдат. Не самураев. Самурай косит простых японских солдат пачками. И, поскольку, на технической базе начала семидесятых, невозможно было показать истинное мастерство самурая, многие японские кинематографисты использовали простой приём: они сознательно замедляли на сцене движение противников самурая. Чтобы движения самурая выглядели очень быстрыми. Джордж Лукас пошёл по тому же пути: он сознательно замедлил движения имперских штурмовиков ради более-менее естественных движений джедаев на экране. Рыцарь джедай машет клинком раз в десять быстрее чем любой мастер клинка планеты Земля. И при этом точно знает куда именно нужно переставить клинок до того как нужно будет переставить. При этом имперские штурмовики проигрывают джедаям по скорости не сильно. Всего раза в два. То есть любой имперский штурмовик раз в пять быстрее любого спецназовца любой страны планеты Земля. Быстрота реакции Хана Соло и Чубакки неизбежная жертва сюжета. Или, если хотите дань цензуре. Ну не может героическая сага в Америке обойтись без независимого предпренимателя и его мало говорящего чёрного (пардон волосатого) компаньёна. И именно на фоне Хана Соло и Чубакки штурмовики выглядят тормозами. На фоне рацарей джедаев Штурмовики выглядят очень резво... Но, что поделать американская цензура требует, чтобы простой водитель грузовика получил себе в жоны принцессу. Совершив при этом ряд подвигов. И Джордж Лукас затормозил всех имперских штурмовиков до скорости среднестатистического американского дальнобойщика...

А если серьёзно то:

- имперский штурмовик двигается минимум в два раза быстрее любого человека планеты Земля;

- при такой скорости перемещения вопрос оружия становится неактуальным;

- имперский штурмовик без стардестроера не ходит.

[Сибиряк Комнатный]

 

Звезду Смерти видели аж за газовым гигантом, при Хоте с обнаружением и поражением цели на как минимум 1000+ км проблем не было.

Звезда Смерти здоровая как луна так что тут все нормально.

?

[Vasilisk]

А если серьёзно то:

- имперский штурмовик двигается минимум в два раза быстрее любого человека планеты Земля;

 

Откуда такие сведения? Пруфлинк?

[Цытатэр]

А если серьёзно то:

- имперский штурмовик двигается минимум в два раза быстрее любого человека планеты Земля;

 

Откуда такие сведения? Пруфлинк?

?Хм... Джанго Фетт очень не прост. Ушёл от джедая... Убил джедая... Отпугнул (огнемётом) ещё одного джедая... Следующий джедай, правда, бошку ему снёс, но если Вы, коллега Vasilisk, считаете, что клоны Джанго Фетта ни чем не отличаются от землян...

Пруфлинк, говорите... Да легко. Смотрим четвёртую часть гексалогии (она же первая часть классической трилогии), самое начало. Абордаж корабля принцессы Леи. 

Вы, коллега Vasilisk, думаете, что в антиабордажную команду корабля, на котором летает сенатор галактического совета и наследная принцесса дома Органо, набирают нубов?

Имперские штурмовики вынесли антиабордажную группу потеряв всего троих...

Этих "пруфлинков" Вам, коллега Vasilisk, хватит для того, чтобы понять, что имперский штурмовик двигается, минимум, в два раза быстрее любого человека планеты Земля? 

[Valhallan Guardsman]

Джанго Фетт очень не прост. Ушёл от джедая... Убил джедая... Отпугнул (огнемётом) ещё одного джедая... Следующий джедай, правда, бошку ему снёс, но если Вы, коллега Vasilisk, считаете, что клоны Джанго Фетта ни чем не отличаются от землян...

1) ВНЕЗАПНО, биологически человеки из ДДГ не сильно отличаются от землян, исключая способности к использованию Силы у некоторых из них. Джанго Фетт ВНЕЗАПНО тоже человек.

2) ВНЕЗАПНО, Джанго это очень хорошо подготовленный и тренированный воин, живущий войной и совершенствующий себя в воинском искусстве.  

 думаете, что в антиабордажную команду корабля, на котором летает сенатор галактического совета и наследная принцесса дома Органо, набирают нубов?

Ну а давайте посмотрим

 http://www.youtube.com/watch?v=dbn-Ox1XawI

укрытия перед стрельбой почему-то заняли не только лишь все, а мало кто смог это сделать, остальные остались на открытом пространстве. Это первое. Второе - стояли они крайне кучно, и одна-две банальных осколочных гранаты сделали бы этим "ненубам" очень неприятно вплоть до обнаружения у некоторых из них полной готовности к земле (бронекостюмов эти "ненубы" не носили). 

[Vasilisk]

Короче говоря, доказательств не последовало. Увы.

[Valhallan Guardsman]

любимые ньюфагами рассуждения про РПК против джедая...

Оффтоп: Кстати, а вот тут вообще интересно получается.... в ЗВ вполне имеются как умеющие "в очередями стрелять" огнестрельные, так и бластерные образцы.  Я конечно понимаю, что джедай отражает выстрелы потому, что через Силу чувствует, как и куда выстрел будет сделан. Но блин, есть более чем канонная Z-6 Rotary blaster cannon - ручной бластерный миниган со скорострельностью походу как минимум не уступающей пореаловой "немецкой костяной пиле" MG-42/MG-3. То есть что-то джедай/ситх конечно отразит, но что-то прилетит в тушку, а выживание после попадания бластеров военного класса при отсутствии на тушке брони... штука вроде нечастая....

Классическое пулевое оружие там - дикарская экзотика, охотничья приспособа и изредка - криминал. Всё - мало серийное по меркам ДДГ

Да в том то и дело, что не совсем таки и экзотика. Огнестрельное оружия в ДДГ вполне серийно выпускается (одним из крупнейших "общегалактических" производителей огнестрельного оружия является фирма Czerka Arms - подразделения концерна Czerka Corporation), притом у него есть как достоинства, так и недостатки.

Достоинства:

- оно дешевле бластерного (так, например, дресселианская полуавтоматическая винтовка , имеющая эффективную дальнось до 300 метров и способность в пределах эффективной дальности поражать лиц в броне, аналогичной носимой клонтруперами/штурмовиками, предлагается производителями за 300 имперских кредитов, пресловутая Е-11 имперских штурмовиков (по меркам бластерного оружия это примерный аналог СТЕНа у современного огнестрельного) стоит по 1000 имперских кредитов за единицу).

- оно нечувствительно к ЭМИ излучателям, магнитным импульсам разного рода и ионным гранатам.

- в случае снайперского оружия - точку выстрела из огнестрельной винтовки сложнее засечь (бластерный разряд хорошо виден и путь его полета соответственно), в отличие от пули. Так например, киллерша-метаморф Зам Вессель (в Эпизоде 2 засветилась) использовала огнестрельную снайперскую винтовку  KiSteer 1284 .

Недостатки:

- убойная мощность огнестрельного оружия меньше чем у качественных бластерных аналогов (хотя она (убойная сила огнестрельного оружия) обычно более чем достаточна, чтобы убить типичного разумного гуманоида).

- патроны к огнестрельному оружию занимают больше места и весят больше, чем энергоячейки к бластерам. Так, уже упомянутая мною дресселианская винтовка имеет магазин всего на 12 патронов, в то время как Е-11 делает 100 выстрелов с одной сменной энергоячейки...

[Серая Зона]

Плюс к этому огнестрел - это хорошее оружие внезапности, но не более. На технологиях ДДГ создать от него надёжную защиту гораздо проще, чем от бластера. Этим никто не морочится по той же причине, по какой современные бронежилеты не держат удар катаны, например. Два-три подстреленных солдата в год погоды не делают. Но если будет противник, массово употребляющий такое оружие, выдвинуть легионы, которые он даже поцарапать не сможет - работа на три часа местным оружейникам.

[Valhallan Guardsman]

Этим никто не морочится по той же причине, по какой современные бронежилеты не держат удар катаны, например

Оффтоп: Кстати бронепластина современного бронежилета хорошего класса защиты скорее всего удар клинком выдержит. Но это оффтоп.

 На технологиях ДДГ создать от него надёжную защиту гораздо проще, чем от бластера.

Собственно, про рост класса СИБ я уже упоминал в начале обсуждения.

  выдвинуть легионы, которые он даже поцарапать не сможет - работа на три часа местным оружейникам.

Ну не на три часа.. производство еще надо развернуть. Если этим вообще будут заморачиваться, ибо хотя пехота важна для войны, но в ДДГ (кстати как и в реале) она уже давно не та сила, которая войну выигрывает. В ДДГ войны выигрывает в первую очередь космофлот.. а корабельные рельсотронные пушки (mass drivers) они в ДДГ были, но в их уже даже в эпоху, когда происходит действие игры The Old Republic никто не выпускает, ибо современный на ту эпоху даже боевой звездолет обстрела из таких орудий даже не заметит (не говоря уже об ИЗРе).  

[Цытатэр]

Короче говоря, доказательств не последовало. Увы.

?Хм... Последовало. Хотя бы, просто, по тому, что Фетт, он не Джанго... Он Бобба (а не Джанго) Фетт.

Не знаете, Вы коллега Vasilisk, матчасти...

 

[Че Бурашка]

Кстати бронепластина современного бронежилета хорошего класса защиты скорее всего удар клинком выдержит.

Ке-ке-ке

 

[Цытатэр]

Кстати бронепластина современного бронежилета хорошего класса защиты скорее всего удар клинком выдержит.

Ке-ке-ке

 

?Не вынесла душа поэта.

Вы, коллега Че, чё этим видео доказать хотели? То, что в Америке люди не умеют пользоваться ни лонгсвордом, ни катаной?

[Че Бурашка]

Вы, коллега Че, чё этим видео доказать хотели? То, что в Америке люди не умеют пользоваться ни лонгсвордом, ни катаной?

Жду видео с вашим мастерклассом по использованию обеих.

[Цытатэр]

Коллега Че... Катана, однако. На счёт лонгсворда - рубить кусок льда нижней третью клинка это только особо одарённые умеют. Американцы.

[Цытатэр]

collega 2 372 публикации Опубликовано: 4 Июнь · Жалоба   Цитата Джанго Фетт очень не прост. Ушёл от джедая... Убил джедая... Отпугнул (огнемётом) ещё одного джедая... Следующий джедай, правда, бошку ему снёс, но если Вы, коллега Vasilisk, считаете, что клоны Джанго Фетта ни чем не отличаются от землян... 1) ВНЕЗАПНО, биологически человеки из ДДГ не сильно отличаются от землян, исключая способности к использованию Силы у некоторых из них. Джанго Фетт ВНЕЗАПНО тоже человек. 2) ВНЕЗАПНО, Джанго это очень хорошо подготовленный и тренированный воин, живущий войной и совершенствующий себя в воинском искусстве.     Цитата  думаете, что в антиабордажную команду корабля, на котором летает сенатор галактического совета и наследная принцесса дома Органо, набирают нубов? Ну а давайте посмотрим  http://www.youtube.com/watch?v=dbn-Ox1XawI укрытия перед стрельбой почему-то заняли не только лишь все, а мало кто смог это сделать, остальные остались на открытом пространстве. Это первое. Второе - стояли они крайне кучно, и одна-две банальных осколочных гранаты сделали бы этим "ненубам" очень неприятно вплоть до обнаружения у некоторых из них полной готовности к земле (бронекостюмов эти "ненубы" не носили). 

А кто Вам, коллега Sgt. Kamarov, сказал, что Бобба Фет человек? Можа он как Мэйс Винду. Это раз. А кто Вам, коллега Sgt. Kamarov, сказал, что люди в ДДГ и люди в Млечном Пути - одни и те же люди? Это два. Тактическое построение антиабордажной команды, по своему, грамотно: они расположились, прижимаясь к стенам, по всей длине коридора с целью сосредоточить всю свою огневую мощь на точке входа неприятеля. Это, просто, штурмовики стреляют быстро и точно. Это три. 

 

Ну и гранаты. Внутри космического корабля. Это как гранаты внутри реактивного пассажирского самолёта, идущего на высоте десяти тысячи метров над землёй, очень эффективное оружие, но его применение может привести к непредсказуемым побочным эффектам.

 

[Valhallan Guardsman]

Это раз. А кто Вам, коллега Sgt. Kamarov, сказал, что люди в ДДГ и люди в Млечном Пути - одни и те же люди?

Бритва Оккама мне это сказала. А если у Вас, коллега, есть доказательства обратного - прошу их в студию. Ваши личные домыслы, которые Вы уже высказали повторять не нужно

Ну и гранаты. Внутри космического корабля. Это как гранаты внутри реактивного пассажирского самолёта, идущего на высоте десяти тысячи метров над землёй, очень эффективное оружие, но его применение может привести к непредсказуемым побочным эффектам.

Не может, боевые космические корабли в ЗВ существенно прочнее современных пассажирских самолетов, бронирования не несущих вовсе и имеющих довольно тонкие стенки фюзеляжа.

  Это, просто, штурмовики стреляют быстро и точно. 

Угу, по целям, кучно столпившимся в коридоре и до которых от силы десять метров дистанции. Собственно, в чем экстраординарная точность стрельбы?  

[Че Бурашка]

рубить кусок льда нижней третью клинка это только особо одарённые умеют

Т.е. вы не только в холодном оружии не разбираетесь и инглиш даже на школьном уровне не знаете, но и видео до конца досмотреть вам влом.

Угу, по целям, кучно столпившимся в коридоре и до которых от силы десять метров дистанции.

1) Я уже вставлял сюда видео из галимого реала где в начале копы не могут попасть в нигру с 5 метров, а затем нигра умудрился промазать из дробовика в упор.

2) Эффект штурмовика появился из-за того что Лукас в начале собирался снимать нечто вроде этого

Световые мечи - стандартное оружие, применяются из-за высокой прочности брони и щитов. И героям для побега от толпы штурмовиков достаточно просто хорошо бегать. Потом решили заменить мечи на бластеры, но сюжет в целом остался прежним.

[Относящийся]

Я уже вставлял сюда видео из галимого реала где в начале копы не могут попасть в нигру с 5 метров, а затем нигра умудрился промазать из дробовика в упор.

Коллега, там как бы копы а не СВАТ и СОБР.

[Valhallan Guardsman]

копы не могут попасть в нигру с 5 метров, а затем нигра умудрился промазать из дробовика в упор.

Эмм.. но там мы с одной стороны имеем уличного бандита, который запросто может толком не уметь стрелять, с другой - обычных полицейских, раз в месяц-квартал-полгода в лучшем случае реально сдающих норматив по стрельбе (а на практике не исключаю, что "сдающих" его "только по бумагам"). К тому же, полицейские не были готовы к началу стрельбы.

В случае со штурмом "Тантива" у нас есть полностью тренированные солдаты Имперского Корпуса Штурмовой Пехоты (которые, по идее, по уровню подготовки должны быть примерно эквиваленты пореаловым бойцам, к примеру, того же КМП США), причем бойцы заранее готовились к штурму с применением оружия. При этом цели довольно простые  

[Цытатэр]

  Цитата Бритва Оккама мне это сказала. А если у Вас, коллега, есть доказательства обратного - прошу их в студию. Ваши личные домыслы, которые Вы уже высказали повторять не нужно   Цитата Ну и гранаты. Внутри космического корабля. Это как гранаты внутри реактивного пассажирского самолёта, идущего на высоте десяти тысячи метров над землёй, очень эффективное оружие, но его применение может привести к непредсказуемым побочным эффектам. Не может, боевые космические корабли в ЗВ существенно прочнее современных пассажирских самолетов, бронирования не несущих вовсе и имеющих довольно тонкие стенки фюзеляжа.   Цитата   Это, просто, штурмовики стреляют быстро и точно.  Угу, по целям, кучно столпившимся в коридоре и до которых от силы десять метров дистанции. Собственно, в чем экстраординарная точность стрельбы?  

О как, бритва Окамма. Ну ну.

2) ВНЕЗАПНО, Джанго это очень хорошо подготовленный и тренированный воин, живущий войной и совершенствующий себя в воинском искусстве.  

Хм... То есть Вы, коллега Sgt. Kamarov, считаете, что очень хорошо подготовленный и тренированный воин, живущий войной и совершенствующий себя в воинском искусстве не превосходит в скорости реакции среднестатистического солдата планеты Земля в два раза?!

 

На счёт гранат: нельзя им было гранаты использовать, а вдруг там Лея! Штурмовикам надо было Лею Органо живой взять. А при такой постановке боевой задачи гранаты... скажемтак, не являются оптимальным тактическим решением.

 

 

[Цытатэр]

Т.е. вы не только в холодном оружии не разбираетесь и инглиш даже на школьном уровне не знаете, но и видео до конца досмотреть вам влом.

Разрубание куска льда лонгсвордом, коллега Че, происходит не в конце видео. 

Лонгсворд (longsword  и не надо путать с bastrd'ом) это кавалерийский меч. Одноручный. А то, что показано в Вашем, коллега Че, видео вообще не понятно что.

До конца Ваше, коллега Че, видео я досмотрел. Но так и не увидел как именно катаной, или лонгсвордом, перерубают кевлар.