Пулевое оружие в ДДГ

[К.Аттано]

Возник вопрос.. А собственно, насколько эффективно полное вооружение Республики/Империи бластерным оружием?

Ведь у него есть классические для энергооружия минусы.

К примеру, рассмотрим снайперское оружие. Даже с невидимым лучом, вызывает сомнение его эффективность. В то же время, есть куда более эффективные рельсовые пушки с ЭМ разгоном пули (не путать с гауссовками). Их плюсы очевидны: больший урон (на максимальной мощности), бесшумность (при средней мощности будет лишь свист).

Таким образом, предмет обсуждения очевиден: ниша пулевого оружия в ДДГ.

P.S. Если получилось бредово, извиняйте: болею, температура (на момент написания).

Изменено 26 Dec 2014 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

Ну в Звездных Войнах вообще-то есть таки огнестрельное оружие, просто оно менее распространено, чем бластеры

http://starwars.wikia.com/wiki/Slugthrower

подобного типа винтовка например была у Люка на Татуине

http://starwars.wikia.com/wiki/6-2Aug2_hunting_rifle

[Максим...]

Ну, на AT-TE стояло что-то вроде рельсотрона. А вообще навеяло: тык.

Изменено 25 Dec 2014 пользователем Максим...

[Petrov-Vodkin]

Оно там и так было. А бластеры они более технологичны и с боеприпасами мороки меньше.

[К.Аттано]

Оно там и так было. А бластеры они более технологичны и с боеприпасами мороки меньше.

Мы обсуждаем их ми-ну-сы. Они же палевны. А в качестве снайперок так вообще УГ.

[Valhallan Guardsman]

Итак, попробуем разобраться. Для начала, огнестрельное оружие ("пулеметатели") было известно в "Далекой-Далекой Галактике" задолго до изобретения ручных бластеров. (Огнестрельное оружие применяется и производиться в ДДГ и "в настоящее время", другое дело, что оно менее распространено, чем бластеры).

Однако, по мере прогресса материаловедения росла и прочность средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) пехотинца.

пример того, как флак-броня "держит" выстрел из автогана в упор

При этом мощность огнестрельного оружия, носимого человеком ограничивается третьим законом Ньютона (этот закон известен в ДДГ как "Третий закон движения" ), который гарантирует, что стрелок получит в виде отдачи импульс, равный тому, что оружие придало вылетающей из его ствола пуле.

Бластеры стреляют в противника сдерживаемым в магнитном "коконе" разрядом раскаленной до нескольких тысяч градусов Кельвина плазмы. Когда разряд ударяет в цель, магнитное поле распадается и плазма передает свой чудовищный жар цели, прожигая равно и броню, и плоть. Таким образом, вскоре бластеры стали стандартом для большинства армий ДДГ.

Есть и второй момент... Вот к примеру, рядовой имперской штурмовой пехоты демонстрирует нам свой бластерный карабин Е-11. Энергоячейка к нему (примыкается сбоку и видна нам) имеет емкость, достаточную для 100 выстрелов. В такой же по размеру магазин для огнестрельного карабина ("пулеметателя") влезло бы от силы 8-10 патронов.

А в качестве снайперок так вообще УГ.

Почему же. Есть например клонтруперская BlasTech DC-15A. В своем обычном режиме она выполняет функцию боевой винтовки (примерного аналога реаловых H&K G3 и FN FAL), однако она может работать и в режиме снайперской винтовки. Ресурс энергоячейки при этом сокращается с 50 выстрелов до 5-6 на одну энергоячейку, однако дальнобойность винтовки может достигать аж 10 км.

[К.Аттано]

А вообще, убедили. Хорошо, приступим к обкатке рейлганов и гауссовок. Есть мысли?

"пулеметатели"

А разве не слагометы?

P.S.

Ну, на AT-TE стояло что-то вроде рельсотрона. А вообще навеяло: тык.

Если верить Вукипедии, то АТ-ТЕ вооружен "пушкой электромагнитного ускорения", то бишь рейлганом или гауссом (конкретно не указано).

Изменено 26 Dec 2014 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

Slug это если что разновидность пули (конкретно - предназначенная для гладкоствольного ружья)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Plumbata_shotgun_slugs.JPG

[К.Аттано]

Не знал. так что там с оружием ЭМ ускорения?

[Valhallan Guardsman]

По крайней мере в корабельном варианте оно там было, именовалось "масс-драйверами" и ныне считается устаревшим на фоне турболазерных пушек.

[К.Аттано]

Я про пехотное.

[Valhallan Guardsman]

Я про пехотное.

С ним скорее всего одно из двух:

1) такой вариант просто не успел быть всерьез рассмотренным до появления полноценного бластерного вооружения.

2) в какой-то период времени такое оружие было штатным армейским, но потом бластеры "убили" его - рельсотроны не обладали ни убойной мощью бластера, ни неприхотливостью и простотой огнестрельного пулеметателя.

[К.Аттано]

Я про пехотное.

С ним скорее всего одно из двух:

1) такой вариант просто не успел быть всерьез рассмотренным до появления полноценного бластерного вооружения.

2) в какой-то период времени такое оружие было штатным армейским, но потом бластеры "убили" его - рельсотроны не обладали ни убойной мощью бластера, ни неприхотливостью и простотой огнестрельного пулеметателя.

Как бы то ни было, но бластер (плазменный) явно не обладает точностью и убойностью гаусс райфла или рельсотрона. По идее, с технологиями ДДГ мощность рельсы будет сравнима с мощностью современного 100 мм снаряда при калибре в 10-12 мм. 1)- возможно, но тогда рельсы где-нибудь то есть.

Изменено 26 Dec 2014 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

но бластер (плазменный) явно не обладает точностью и убойностью гаусс райфла или рельсотрона

С чего бы это? Третий закон Ньютона ограничивает мощность ручных рельсотронов примерно так же, как и "огнестрела".

[К.Аттано]

но бластер (плазменный) явно не обладает точностью и убойностью гаусс райфла или рельсотрона

С чего бы это? Третий закон Ньютона ограничивает мощность ручных рельсотронов примерно так же, как и "огнестрела".

[Valhallan Guardsman]

Примерно это значит что там разница на процентов 20-30, но не в разы. И то не факт. Импульс отдачи у огнестрельного оружия состоит из двух аспектов:

1) импульс, равный импульсу вылетающей пули.

2) импульс, происходящий от выхода из ствола пороховых газов.

Первый импульс сильно больше второго и второй будет отсутствовать у рельсотрона только если он работает в вакууме. Если в воздухе вместо пороховых газов будет созданное рельсотроном плазменное облако.

Изменено 26 Dec 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Valhallan Guardsman]

И самое главное то, коллега, в чем именно предлагаемая Вами альтернатива? ;)

[К.Аттано]

http://starwars.wikia.com/wiki/Adventurer_slugthrower_rifle

http://starwars.wikia.com/wiki/Berserker_rifle

http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_Heavy_Repeater

http://starwars.wikia.com/wiki/Tof_Soren_Hunting_Rifle

Вот на англицкой вукипедии откопал.

И самое главное то, коллега, в чем именно предлагаемая Вами альтернатива?

В рейлганах и автоматах заместо бластеров.

[Valhallan Guardsman]

В рейлганах и автоматах заместо бластеров.

Рельсотронная стрелковка в Н/Ф тогда не была мейнстримом. Но чисто теоретически - фильм вышел бы другим, так как минимум "трюк с отражением выстрелов световым мечом" уже не работал бы.

[Marlagram]

Не забываем про поля нейтрализации кинетики в ДДГ (расширенной). Которые, во времена расцвета, привели к возврату холодного оружия для десанта в какой-то момент. А потом - к крайне неудобным микроволновым винтовкам... На времена вокруг Явина такая защита - архивно-мобилизационное решение, потому что слишком редко нужна.

Классическое пулевое оружие там - дикарская экзотика, охотничья приспособа и изредка - криминал. Всё - мало серийное по меркам ДДГ, Потому что любой двигатель звездолёта, с его системой искусственной гравитации и контроля перегрузок, в любом приличном доке может быть переделан в генератор оного поля, накрывающий несколько квадратных километров минимум. Под этой защитой работает или сверхскоростная кинетика (т. е. скорости снарядов выше нескольких км/с - что в атмосфере очень неудобно), или же самоходные снаряды с реактивными или же репульсорными микродвигателями. Ещё есть вариант экзотических материалов снаряда. Все варианты отличаются огромной (по сравнению с бластерами) ценой и требовательностью к технологической базе.

Так что любимые ньюфагами рассуждения про РПК против джедая...

[Valhallan Guardsman]

Не забываем про поля нейтрализации кинетики в ДДГ (расширенной)

Это что за поля такие? Или вы про корпускулярный щит ... ну так он это обычное силовое поле, защищающее от кинетического оружия. То есть это силовое поле, которое мешает стрелять "под поле", но если ты уже прошел внутрь "купола", то оно тебе ничем не помешает.

Которые, во времена расцвета, привели к возврату холодного оружия для десанта в какой-то момент.

Про такой момент что-то вообще не слышал. А вот в то, что в какой-то момент времени пехотные СИБ стали слишком эффективными против пулевого оружия - вполне верю.

с его системой искусственной гравитации и контроля перегрузок, в любом приличном доке может быть переделан в генератор оного поля, накрывающий несколько квадратных километров минимум.

Пруфы в студию ))

То есть смотрите - в существование поля, которое неким образом мешает в пределах этого поля работе пулевого оружия, но не мешает реактивному я попросту не верю. Это бред.

Более того, одним из немногих очевидных достоинств пулеметателей перед бластером называлась их удивительная неприхотливость и нечувствительность к тому же ЭМИ.

Классическое пулевое оружие там - дикарская экзотика, охотничья приспособа и изредка - криминал. Всё - мало серийное по меркам ДДГ

Да не, вполне производится для желающих такое оружие купить. Другое дело, что боеприпасы к бластерам в среднем весят меньше, а сами бластеры мощнее.

Причему тут "за огнестрел" включается один интересный фактор - "современная" пехотная броня ДДГ приспособлена защищать в первую очередь от плазменных разрядов из бластерного оружия...

Изменено 26 Dec 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[К.Аттано]

Не забываем про поля нейтрализации кинетики в ДДГ (расширенной)

Это что за поля такие? Или вы про корпускулярный щит ... ну так он это обычное силовое поле, защищающее от кинетического оружия. То есть это силовое поле, которое мешает стрелять "под поле", но если ты уже прошел внутрь "купола", то оно тебе ничем не помешает.

Которые, во времена расцвета, привели к возврату холодного оружия для десанта в какой-то момент.

Про такой момент что-то вообще не слышал. А вот в то, что в какой-то момент времени пехотные СИБ стали слишком эффективными против пулевого оружия - вполне верю.

с его системой искусственной гравитации и контроля перегрузок, в любом приличном доке может быть переделан в генератор оного поля, накрывающий несколько квадратных километров минимум.

Пруфы в студию ))

То есть смотрите - в существование поля, которое неким образом мешает в пределах этого поля работе пулевого оружия, но не мешает реактивному я попросту не верю. Это бред.

Более того, одним из немногих очевидных достоинств пулеметателей перед бластером называлась их удивительная неприхотливость и нечувствительность к тому же ЭМИ.

Классическое пулевое оружие там - дикарская экзотика, охотничья приспособа и изредка - криминал. Всё - мало серийное по меркам ДДГ

Да не, вполне производится для желающих такое оружие купить. Другое дело, что боеприпасы к бластерам в среднем весят меньше, а сами бластеры мощнее.

Причему тут "за огнестрел" включается один интересный фактор - "современная" пехотная броня ДДГ приспособлена защищать в первую очередь от плазменных разрядов из бластерного оружия...

А игла рельсы прошьет штурмовика зараз..)

[Valhallan Guardsman]

А игла рельсы прошьет штурмовика зараз..

Коллега, главной проблемой с броней штурмовиков похоже были... распил и откаты в имперском военном ведомстве. На практике она пробивалась стрелами из лука, причем наконечники на стрелах были каменные и костяные XD

[К.Аттано]

А игла рельсы прошьет штурмовика зараз..

Коллега, главной проблемой с броней штурмовиков похоже были... распил и откаты в имперском военном ведомстве. На практике она пробивалась стрелами из лука, причем наконечники на стрелах были каменные и костяные XD

Синдром штурмовика в действии.

[Marlagram]

Это что за поля такие? Или вы про корпускулярный щит ... ну так он это обычное силовое поле, защищающее от кинетического оружия. То есть это силовое поле, которое мешает стрелять "под поле", но если ты уже прошел внутрь "купола", то оно тебе ничем не помешает.

Эм.

Тут, вообще говоря, Вы сильно недооцениваете разнообразие и глубину бэка. Если я правильно интерпретировал, речь шла о модификации стазис-поля гипердвигателя в сочетании с сбросом энергии в гравиполе крупного тела.

И да, корпускулярные щиты бывают разными. Ранние и специальные модификации (отличающиеся огромным энергопотреблением) - это не пузырь, а шар. Они что-то делают с инерцией внутри себя...

Про такой момент что-то вообще не слышал. А вот в то, что в какой-то момент времени пехотные СИБ стали слишком эффективными против пулевого оружия - вполне верю.

Речь о событиях 4400-4000 ДБЯ, которые на грани Расширенного. Будет время - может найду источники (возможно, там была ссылка на комикс про Экзара Куна)...

Причему тут "за огнестрел" включается один интересный фактор - "современная" пехотная броня ДДГ приспособлена защищать в первую очередь от плазменных разрядов из бластерного оружия...

Э... Тут всё ещё хуже, чем кажется на первый взгляд. Типичная броня-ширпотреб ДДГ плохо защищает почти от любого типа вооружения кроме собственно бластеров. Те же дисрапторы - им вообще на младшие версии брони клонов плевать. Или чисские мазеры...