Империя Гамилусиан против Сферы Великорасы

[Magnum]

Неиспользуемая в течение тысячелетий (хотя почему тысяче-? скорее миллиардолетий.

миллиардолетий.

Это в буквальном смысле? 

 

 

[asdetr]

Это в буквальном смысле? 

Ну да, а в чем проблема? Возраст Вселенной именно такого порядка.

[Magnum]

Ну да, а в чем проблема? Возраст Вселенной именно такого порядка.

Это само собой, но я про возраст тамошней цивилизации. 

 

[asdetr]

Это само собой, но я про возраст тамошней цивилизации. 

Насчет этого возраста никаких предположений у меня нет. 

[Magnum]

Насчет этого возраста никаких предположений у меня нет. 

Это я к тому, что читал тут между делом одну космическую оперу за 1942 год, там про человеческую цивилизацию, которая непринужденно насчитывает 20 миллиардов лет. Вот я и подумал, неужели и здесь тоже... 

 

 

[Harcer]

У англосаксов, китайцев и мусульман отобрали ядекри и танки и крупные бомберы, Землей правит русско-немецкая дружба. Это утешает.

27 век, русские празднуют Рождество 7 января, автор туп как пробка. Так что утешаться здесь нечем.

[Magnum]

автор туп как пробка.

Это вы со зла! 

 

[Harcer]

о в ЗВ - стараются не отходить от псевдофизики

В первом книжном цикле русские праздуют рождество седьмого января, СЕДЬМОГО ЯНВАРЯ, а ведь на дворе не 20 или 21 век, дата должна была сместиться почти на неделю. Всё решается желанием левой пятки желающей оаказать превозмогающую Рашку (это не попытка оскорбить Россиию или русских, и рочих россиян тоже), то есть не адекватную действительно великую Россию, а некое лубочно помойно перестроечное уныло-фекальное безумие. И делается это, без малейшего понимания того как работае физика, даже псевдо, отсюда и регулярные дыры, то щиты энергетические то частицы задерживают и т.д..

 

 

Изменено 21 Aug 2021 пользователем Harcer

[Harcer]

Это вы со зла! 

Я читал много книг, где русские всех превозмогли, половины Европы не существует, американцы тупые (последнее время мне самому так кажется) и т.д.. И читал с интересом. А тут, не произведение а сплошное рукалицо. Ну а косяк с календарём так вообще выбесил, я даже писал автору, что бы он мне пояснил за то, косяк это или ретроспективная эволюция?

[Valhallan Guardsman]

там про человеческую цивилизацию, которая непринужденно насчитывает 20 миллиардов лет.

Вау. Ведь вроде как Вселенная помоложе будет чем 20 миллиардов лет о.О

 

[Magnum]

Вау. Ведь вроде как Вселенная помоложе будет чем 20 миллиардов лет

Ну да. А там 20 миллиардов лет от наших дней. 

 

[Daniil]

рождество седьмого января, СЕДЬМОГО ЯНВАРЯ, а ведь на дворе не 20 или 21 век, дата должна была сместиться почти на неделю.

"Но поцчему, Холмс?!!" Рождество это календарный праздник, оно не зависит от хода времени.

[Владислав]

"Но поцчему, Холмс?!!" Рождество это календарный праздник, оно не зависит от хода времени

Юлианский и григорианский календарь

[Harcer]

"Но поцчему, Холмс?!!" Рождество это календарный праздник, оно не зависит от хода времени.

Потому, что каждые сто лет, за редкими исключениями вроде 21 века, юлианский календарь смешается на один день вперёд, 22 век рождество 8, 23 век  рождество 9 и так далее.

[Относящийся]

Потому, что каждые сто лет, за редкими исключениями вроде 21 века, юлианский календарь смешается на один день вперёд, 22 век рождество 8, 23 век рождество 9 и так далее.

Они там по 20-му веку упоролись. Ибо косплеят Сталинский СССР с православием и нормальной экономической моделью.

Могли постановить на каком нибудь Соборе что праздновать будут именно 7-го как великие прадеды.

И не гребет.

["Ди"]

Ибо косплеят Сталинский СССР с православием и нормальной экономической моделью

И это бред, потому что Союз 30-50х неотделим в своем существовании от репрессий и лагерей - и где же они? Опять-таки, это вроде на ретроэволюцию списывают, но где тогда Новый Рейх и/или Великая Япония, например? И где ретроколонии вроде руссскодуховного Мурома у других стран?

 

А тут, не произведение а сплошное рукалицо.

Есть такое, к примеру Китай не является нацией-комбатантом, зато Япония космические "Ямато" строит или же СГА развалились настолько, что во Флориде и Калифорнии разные версии английского, зато "Россия может!".. Ну и пришельцы-морепродукты, которых  ГАБ и ко лупят как хотят... Скучно это. Лучше уж Дмитрий Емец и его "Тайна Звёздного Странника"

Изменено 25 Aug 2021 пользователем "Ди"

[НКВДшник]

Ди многое знает о репрессиях и лагерях? Могу как исторический реконструктор по первой половине 20 века выслушать, люблю мифы новые узнавать) Не сочтите за грубость и переход на личности.

Что до ретроколонний, то как минимум в Завтра война упоминался Новый Вавилон наряду с Муромом. Тоесть помимо ОН застрявших в 20 веке и Конкордии есть еще как минимум 2 небольшие колонии пострадавшие от ретроэволюции. А так же Ягну и Джипсы жертвы все той же ретроэволюции. Изначально они произошли от одной расы, внешне совсем не схожей ни с будущими Ягну ни с будущими Джипсами. Но изза воздействия рэтроэволюции получили то, что получили, искуственное изменение расы, что кстати ГАБ и АША предотвратили в отношении человеческой расы. Если интересно, могу найти где конкретно это описывалось, но если не ошибаюсь, то в - На корабле полдень.

 

По поводу Рождества. Оно никуда не смещается. Это календарный праздник и он всегда будет в эту дату. Смещение было в связи с неточностью, но это несколько другой вопрос. Сейчас дата закреплена в календаре как постоянная. И плавать не будет. Цитата:

Однако, уже к моменту повсеместного закрепления церковного празднования Рождества Христова на 25 декабря в IV веке, из-за неточности юлианского календаря, день зимнего солнцестояния за прошедшие четыре столетия сместился уже на три дня и стал приходиться уже не на 25 декабря, а на 22 декабря, а в високосные годы — даже на 21 декабря. Аналогичное изменение произошло и с празднованием Благовещения, когда весеннее равноденствие стало наблюдаться уже не 25 марта, как при Юлии Цезаре в 46 году до н. э., а на несколько дней раньше — 22 марта, а в високосные годы — 21 марта.

В настоящее время Римско-католическая церковь и большинство протестантских церквей празднуют Рождество 25 декабря по григорианскому календарю.

Русская, Иерусалимская, Сербская, Грузинская, Польская, Украинская православные церкви, Афон, а также восточнокатолические церкви празднуют Рождество 25 декабря по юлианскому календарю, что в XX—XXI веках соответствует 7 января по григорианскому календарю.

Константинопольская (кроме Афона), Антиохийская, Александрийская, Кипрская, Болгарская, Румынская, Элладская и все другие православные церкви празднуют 25 декабря по новоюлианскому календарю, который до 1 марта 2800 года совпадает с григорианским календарём, то есть одновременно с другими христианскими конфессиями, отмечающими Рождество по «новому стилю».

 

И да,кто там писал, что мол русские и немцы отобрали технику и вооружение у янки? Данные дирректории не имеют армий под гарантии со стороны стран комбатантов. И управляет всем не Россия с Германией, а правительство Объединенных Наций в столице на Фиджи. Хотя вроде в 21-22 веке США потерпели частичный распад государства, начатый выходом Техаса из состава США. Кстати тяжелый флуггер инфоборьбы Андромеда-Е производства Атлантической дирректории (США/Канада/Британия). Так что их вклад в ВКС ОН имеется и вклад высокотехнологичный. Запрета на собственные ВКС они не имеют. И от распада незащищено ни одно государство, будь то РФ или США. И само собой, что в национальной фантастике во главу угла будут ставить свое отечество. Вас же не коробит англо-саксонский мир Вавилона 5,при том, что другие страны в нем так же сохранились, та же Россия упоминается там и как политическое образование в составе общечеловеческого государства, аналога ОН из Сферы Великорасы. 

 

Кстати, несмотря на то, что РД тащится по 20му веку, там не столько 30-50 годы, сколько удавшийся февраль 17го. А вот Конкордия, если отбросить зороастрийскую шелуху, как раз аналог СССР 30х годов. Тут и АША, религиозная(политическая) полиция, и сильно раскачанный патриотизм,и малограмотное основное население, с чем борятся конечно активно, и перекос науки и экономики в военный сектор, хотя это скорее после 50х, в 30ые наоборот армия была до 39 года весьма скромной, религия-идеология с идеализмом и заучиванием зороастрийской библии как капитала на политзанятиях, только расовость вместо классовости,но тут уже все же издержки накинутой маскировки древнеперсидской. Разве что кастовость от партноменклатуры сильно отличается ну и еще ньюансы теократии по персидски. Лозунги с работой по стахановски,даешь пятилетку в 4 года, перевыполнением плана и т.д. Причем все искренние. Некая идеалестичность.

Изменено 25 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Valhallan Guardsman]

Вас же не коробит англо-саксонский мир Вавилона 5

Земной Альянс из "Вавилона-5" вообще-то вполне интернациональное государственное образование, если что.

Ибо косплеят Сталинский СССР с православием и нормальной экономической моделью.

В чем именно "косплеят", если Российская Директория из сеттинга "Завтра Война" - демократическая парламентская республика по своему государственному устройству. 

[НКВДшник]

Так и ОН вполне интернациональное гособразование, а не русско-немецкая гегемония. Что до мира Вавилона, то все же упор там на англо-саксонскую культуру и основа, становый хребет, США, разве нет? И если Россия там еще упоминалась, то другие страны вроде нет, если я правильно помню, давно смотрел. 

 

По поводу ремарки, что мол сталинская экономика не нормальная. В СССР в разные периоды была разная экономика, не надо путать сталинскую с хрущевской, брежневской или горбачевской. И при Сталине был сильно развит частный сектор. Не менее трети пищевой и легкой промышленности было в частном секторе, различные кооперативы, артели и, так же отменил Хрущев, личные приусадебные участки и личный скот у колхозников, с правом продажи на рынках. Первые телевизоры в СССР, кстати, были выпущены перед войной и не гос.предприятием,а кооперативным. И даже с переводом экономики на военные рельсы в 40м году и началом войны в 41м частников не трогали, а в случае если они переходили на военное производство, по собственной инициативе между прочим, государство оплачивало их продукцию. Кроме того экономика была настолько "неэффективна", что рост перед войной был колоссальный и выше чем у любого государства, равно как и рост благосостояния населения, правда во втором пункте надо учесть и изначальную бедность основной массы населения. К концу 30х СССР занял второе место в мире, после США, по объему производства продукции, не с/х, правда и брака было много в связи с низким уровнем грамотности, но это было дело наживное. После войны СССР первым в Европе вышел на довоенный уровень производства уже в 47 году и смог отказаться от карточной системы, хотя и пострадал больше всех. Провел денежную реформу, которую ставят в пример и на западе и ныне, безболезненно, в деньгах, немного, потеряли только люди с высокими зарплатами из крупных чиновников. И ежегодно, вплоть до 54 года, снижал цены, повышал зарплаты. В той же Великобритании,так же стране победительнице и меньше пострадавших, от карточной системы смогли отказать лишь к тому же самому 54 году. И в 50ые только, кстати, начали создавать свой минздрав. А вот уже после прихода Хрущева кооперативы и артели были ликвидированы или национализированы, в том числе ликвидированы без ввода в строй госпроизводств призванных заменить. В саязи с чем, одна из причин, стал появляться и дефицит. Повторюсь не менее трети пищевой и легкой промышленности было занято именно в частном секторе. Кстати много из сталинской системы экономики взяли те же японцы на вооружение, что говорили и главы некоторых японских, успешных, корпораций. Так что там все сильно не однозначно. А СССР не был таким монолитом не меняющимся в своей истории. Там даже дважды отменяли смертную казнь, в том числе при Сталине после войны, когда в западном мире об этом даже не задумывались. И если рассматривать мировые экономики 30х,то в западной экономической системе, в отличие от советской, был сильный кризис, особенно в США(Великая депрессия). И именно ВМВ западной системе, в лице США, дала толчок и возможность разгона, в то время как экономику СССР сильно подорвала, с учетом условий войны на восточном фронте и его отличий от западного. Кстати любая война это, в первую очередь, война экономик. Так что будь сталинская экономика столь неэффективна, СССР пал бы в первые месяцы войны. Надорвался бы уже в ходе помощи Испании и череды конфликтов Хасан - Халхин-Гол - Финляндия. 

Изменено 26 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Valhallan Guardsman]

Что до мира Вавилона, то все же упор там на англо-саксонскую культуру и основа, становый хребет, США, разве нет?

Ну вообще, столица Земного Альянса таки на территории не США, но Швейцарии. В Женеве.

[НКВДшник]

Да? Что то я пропустил этот момент. Хм. Надо сериал пересмотреть. Или в старом переводе этого не было. Я то его смотрел, и пересматривал, с переводом 90х. С современным озвучка актеров не понравилась)))) Привык наверное к старой))) Люблю Центавр)))

["Ди"]

Не сочтите за грубость и переход на личности.

   Прежде чем начинать предметное (надеюсь) обсуждение, считаю нужным уточнить один момент - вы убеждённый фанат СССР и всего с коммунизмом/социализмом связанного, а так же верите, что зоричевская эпопея "лучшая фантастика" т.к. она русская с "великой-космической-россией-которая-всех-победит" косплеящей Союз или же возможен адекватный обмен мнениями?

   Не сочтите за грубость и переход на личности, но предыдущие "завтравойновцы" на форуме были, скажем так, весьма своеобразными ура-патриотическими гражданами с откровенно шапкозакидательским и пренебрежительным отношением к остальным - "нерусским" - вселенным...

Изменено 28 Aug 2021 пользователем "Ди"

[НКВДшник]

Я человек советский, но минусы и проблемы Союза ССР так же знаю и принимаю. Зоричей люблю, потому что они весьма реалестичны с точки зрения военной науки да и физика более менее реалестична. Кстати зря считаете, что там только РД рулит. Свои плюсы есть у всех. Тот же Дюрандаль это швед работавший на южноамериканскую дирректорию, а флуггер инфоборьбы(РЭБ) Андромеда-Е он производства атлантической дирректории(США/Канада/Британия), тоесть высокотехнологичное производство критично важное для оборонки Объединенных Наций, суперлинкоры это Япония и т.д. Ну и само собой нормальным считаю что авторы, любой страны, именно свою страну ставят в лидеры, это вполне понятно.

 

Что до иностранной фантастики, то люблю, к примеру, Вавилон 5. Или того же Гарри Гаррисона с его циклом Стальная Крыса. Поле битвы Земля ничего так, несмотря на некоторый абсурд в плане применения ЯО и химии и несмотря на то, что земляне сбросили иго и возродились благодаря простому американскому парню=)))) Вполне нравится Поль, который хоть и наш, но ГГ за англо-саксов воевал против Русского союза и нравится Перумовский Череп на рукаве, хотя там тоже не очень патриотично Россия продула свою прародину и человеческим миром правят фактически немецкие нацисты и советская идея интербригадами дискредитирована. Продолжать?) 

Изменено 28 Aug 2021 пользователем НКВДшник

["Ди"]

Ди многое знает о репрессиях и лагерях?

Достаточно, слава Сети - например, могу посоветовать блог corporatelie, в котором выкладывают электронные копии документов соответствующего содержания - и просто не понимаю людей, которые хотят повторения подобного, не говоря уже о высказывающихся в духе "Недорасстреляли!"

 

А так же Ягну и Джипсы жертвы все той же ретроэволюции.

Странноватое и крайне избирательное воздействие если так, тоже минус

 

Данные дирректории не имеют армий под гарантии со стороны стран комбатантов.

И это бред, потому как самостоятельные и независимые страны от своей армии в пользу чужой никогда не откажутся - гляньте историю развития ССЯ. Кстати о Японии - у неё звездный флот есть, а её недоброго и превосходящего китайского соседа нет - что бы восточноазиаты отказались от собственных армий в пользу Токио после Второй Мировой нужно нечто большее пожеланий левой пятки Зоричей.

 

правительство Объединенных Наций в столице на Фиджи

И что с того? Через книжки красной нитью проходит мысль о полном господстве Россиюшки во всех ключевых моментах.

 

И само собой, что в национальной фантастике во главу угла будут ставить свое отечество.

С обязательным принижением текущего геополитического гегемона, победившего авторское "отечество"?

 

Вас же не коробит англо-саксонский мир Вавилона 5

Не смотрел, но "англо-саксконский мир" в фантастике господствует в силу переноса РИ-уровня влияния 1го мира с СГА во главе в условное будущее, что имело некоторый обоснуй. Забавный момент, т.к. в этом ключе коммунистический космос Стругацких, с натяжкой, имеет больше смысла и правдоподобия, чем зоричевская "Россия может!" (испанский стыд какой-то)... Если исходит из нынешних тенденций в демографии и т.д., то будущие короли космоса будут выглядеть скорее вот так как-то

 

Кстати, несмотря на то, что РД тащится по 20му веку, там не столько 30-50 годы, сколько удавшийся февраль 17го.

Честно говоря так ещё хуже, поскольку мало отличимо от октября, впрочем плевать, поскольку, в любом случае, все понаписанное Зоричами выглядит как если бы Идеальную и Великую Россию Афанасьева засунули парадийно-звездновойновские космолёты и пару примочек "аля футур", оставив всё остальное на уровне провинциального кошмара Варламова.

 

Тот же Дюрандаль это швед работавший на южноамериканскую дирректорию

При том что в книжке прямым текстом сказано, что союзничкам этот проект передали не столько для того что-бы не обижались сколько потому что не хватало техно-производственных мощностей из-за загрузки линий новыми образцами техники и работой над серией "историков"...

 

Ну и само собой нормальным считаю что авторы, любой страны, именно свою страну ставят в лидеры, это вполне понятно.

Не совсем так, поскольку в фантастике космической речь идет таки о "Западной Цивилизации" в общем. Руссской цивилизации как таковой не существует как и блока стран под российским лидерством.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ладно, к черту Зоричей с их макулатурой, вы лучше выскажетесь про "Ямато" точнее про Гамилус и всё с ним связанное, если же вы аниме не смотрели, а влезли лишь потому что "завтравойновцев" оскорбляют, то лучше не отвечайте

[Treau Garold]

Ладно, к черту Зоричей с их макулатурой, вы лучше выскажетесь про "Ямато" точнее про Гамилус и всё с ним связанное, если же вы аниме не смотрели, а влезли лишь потому что "завтравойновцев" оскорбляют, то лучше не отвечайте

Нельзя сравнивать Кетайские Порномультики с поцреотическими лубками. Они одинаково ущербны в плане глубины своего морального падения и распада мозга фанатского соебщества.