Меняем местами годы ВОВ.

[полиспаст]

Допустим, при том же соотношении сил, другие направления действий.

В сорок первом попытка выйти на Волгу со стороны вермахта.

В сорок втором рывок на Москву.

Мир обещал быть?

[master1976]

при том же соотношении сил, другие направления действий.

Прав тов.Сталин?(угадал,что герм.командование будет наносить основной удар по Украине)

[sigulin.maxim]

основной удар по Украине

выйти на Волгу банально не успеют.

Не вводя излишние сущности, просто Тайфун проведем против южного крыла советских войск. Т.е. Гудериан бьет на Воронеж, и дальше на юго-запад как фон Бок в 42, Клейст продолжает как и в РИ наступать на Ростов.

Э-э-э, ерунда какая то выходит (за три месяца до зимы немцы ничего не успевают). Или значит, в планы германского командования, сразу была включена необходимость активных боевых действий в зимний период (хотя бы на юге России), а тагда ой! Новый 42 год мы можем встретить в конфигурации линии фронта ноября 1942 (без вязьменского выступа, и возможно со снятой блокадой ленинграда)

[полиспаст]

В сорок первом попытка выйти на Волгу со стороны вермахта. В сорок втором рывок на Москву.

Вы сначала 41-й распишите, а потом загадывайье, что та в 42-м.

Если, например, "попытка выйти на Волгу" - удачная, то нафига им Москва? Сама отвалится. Без нефти-то.

Вот только логистика вам не в помощь: в 41-м, стартовав с госграницы, да ещё в середине лета (22 июня) - выйти на Волгу банально не успеют. Ну никак. (А поскольку немцы некотрое понятие о логистике имели - то и планировать операцию аж до Волги не будут. Как в реале не планировали.)

Имхо, урежте осетра примерно как советует коллега Мастер: основной удар на Украине. А дальше как дело пойдёт. Планы на 42-год определятся по результатам 41-го.

Да, нужен, похоже, совсем другой общий план. И изначально минимум на год общего времени. Например, в первой летней кампании укрепиться в Ростовской области, а весной начать жать на перехват нефти дальше. Зимой постоянно долбить всё, что можно, с воздуха массированно, затрудняя добычу и доставку углеводородов. Основной фронт как раз на юге получается. Расчёт в таком плане будет на то, чтобы в 1941 г. создать базу, в 1942 г. добиться прочного успеха на юге, например, дойти до Гурьева примерно, чтобы исключить внезапный отброс назад.

[СЕЖ]

Немцы дошли до Волги за два года, так что сложно будет.

1941 год, вместо наступления на Москву решено наступать на юг, выйти к Волге. Отрезаем Кавказ от СССР, захватываем заводы Сталинграда.

1942 год Сталинградская битва заканчивается победой СССР (аналог Московской битвы). Немцы обломившись со Сталинградом, решают пересмотреть план и наносят удар на север - на Москву.

Теперь Московская битва будет сравни Сталинградской.

 

[VIR]

Прав тов.Сталин?(угадал,что герм.командование будет наносить основной удар по Украине)

Видимо, Сталин считал, что блицкриг против Союза невозможен - это не Польша и не Франция. А коли так, т.е. война, если планируется, так хотя бы на пару лет, то основной удар, конечно, должен планироваться на Юге, поскольку для такой войны нужны ресурсы

[чукча]

Это весьма глобальная развилка. В реале Гитлер ставил на то, чтобы выбить СССР и затем Англию до того, как развернутся США. Обещание Рузвельта довести выпуск самолетов до 50тыс. и быстрое разворачивание американских ВС начиная со второй половины 1940ого вынуждало немцев действовать на опережение. Поэтому уже начиная с весны-лета 1941 они начали перестраивать промышленность под схватку с Англией - авиация, флот итд. Считалось что Барбаросса пройдет на запасах. Более того, заметные ресурсы выделялись на план Ост, который должен был создать дополнительную базу для последующего долгого противостояния с США.

 

Если они этого не делают (а перенацеливание на юг означает отказ от плана разгрома СССР за 1 кампанию), то промышленность продолжает работать в первую очередь на сухопутчиков. Следовательно начиная с октября 1941 немцы значительно сильнее реала (в первую очередь по танкам, снарядам итд.) Скорее всего и в декабре 1941 панцердивизии сохраняют близкую к штатной численность. 

 

Кроме того, раз нет надежды на разгром всей РККА у границы, немцы вкладывают больше усилий в предварительную подготовку снабжения своих войск, в первую очередь в восстановление ж/д. Ну и конечно войска имеют зимнее снаряжение.

Изменено 29 Mar 2016 пользователем чукча

[Волдик]

Это весьма глобальная развилка.

Угу.

А ещё при концентрации на юге не будет особых успехов на севере, да и особого внимания к нему. включая возможных союзников. Не приведёт ли это к тому, что Финляндия останется в стороне от войны - а вот турок как раз втянут (ну или они сами влезут, когда немцы Севастополь и Новороссийск уже в 1941 хапнут)?

Совсем другая конфигурация получится.

 

Хуже всего конечно, если и турок втянут, и финны не отсидятся. 

[тохта]

Замечу  что  отказ  от  захвата  центральных  и  север0-западных  областей  СССР  означает  что  под  контролем  Москвы  остается  намного  больше  промышленности (тут  часть  была  уничтожена, часть  эвакуированна  и  возродилась  где  то  концу  42 г.)  и  людских  резервов (Центральная  Россия  и  Белоруссия).

Так  же  мощный  удар  на  Юг  в  сторону  Кавказа  открывает   возможность  окружения  не  одной- двух  армий (как  было  под  Сталинградом) и  всей  армии  Юг (как  это  опасался  Манштейн  в  42, недаром  он  писал  что  именно  сопротивление  6  армии  спасло  немцев  и  дало  им  возможность   увести  войска  с  Кавказа. 

Так  что  уже  зимой  41  немцы  могут  потерпеть  просто  сокрушительное  поражение

Изменено 3 Apr 2016 пользователем тохта

[komo]

Ну первый удар в "барбаросе" как в реале. 3 ТГ и два ВФ северней припятских болот. Но вот после поворота на Юг 2 ТА, "Тайфун" против южного крыла, Целб выйти к Волге и кавказкой нефти. Из недостатков для немцев удлинение комуникаций (все же к тайфуну ж\д Брест-Смоленск немцы перешить успели). Из достоинст более благоприятная местность, несколько дней  лучшей погоды (в первую очередь для авиации) и меньшиее плотности войск советов. Если повторят успех  и темпы продвижения первого этапа  "Тайфуна" , то думаю км на 250-400 продвинутся без проблем. Впрочем думаю что на участке центрального фронта (южней Тулы и в районе Орла) вовтор южного котла при Тайфуне повторится. Единственнаяразница, Гудериан не повернет на север к Туле, а наоборот 3 ТГ + возможно введеная в прорыв  вторым эшелом 4 ТГ переброшенная из под Ленинграда повернет на юг.

[komo]

То что уцелет без Вяземского котла будет по всей видимости угробленно в атаках на подготовленые позиции ГА "Цент" и "Норд" зимой 41-42г, а большая часть резервов участвующих в зимнем контрнаступление будет по частям перекидыватся на юг и  вступать в бои на широком фронте. Но думаю до Сталинграда немцы не дойдут. Просто по причине логистики. Будет фронт скажем по Дону + плацдармы в районе Ростова. Силы СССр из за меньших потерь при Тайфуне и отсутсвия таких маштабов эвакуации из центрального региона побольше, но и немцы потерь  меньше понесут в зимней компании (в первую очередь касается техники). И к летней компании 42г у них лучше реальных исходные позиции.