Нет угро-финских языков в Европе

[zxcpoi]

ну вот не нравятся мне эти лунные языки

поэтому хочется обсудить

1. Венгры.

Самое удивительное, что начался народ с того, что вроде только мужчины-венгры, основали народ - очевидно с местными славянками.

Их женщин почти полностью перерезали.

А учитывая, что язык дается матерью, то ....

Потом в средневековье все разговаривали на "народном" языке - то ли хорватский, то ли словацкий.

прям иврит какой-то.

Вот как бы венгерский сделать вообще книжным и малоиспользуемы

Например, турки завоевали, завассалили венгерские княжества и продавили инициативу официального общения и делопроизводства на более привычных им славянских языках

Или вырезали основной пласт элиты, поддерживающей венгерский.

В Австрийской империи тоже обломали языки о лунный язык и всячески стимулировали распространение хорватского и словацкого.

Ну и не допустили образования Австро-Венгрии и ренессанса венгерского.

Может быть возможны сами процессы омертвения языка, а затем вытеснения его из живого общения

Кстати, инетресно лингвистически, что получится в Венгрии из смеси хорватского, словацкого и русинского, если хорошо перемешать носителей и оставить на пару веков.

2. Финны.

Тут тоже известно, что на в шведском королевстве не было такого языка ;-)

И только с образованием княжества началось возрождение.

А тут или шведы постарались или русские установили сразу официальное применение русского . Или и те и те.

3. То же с эстонским, только попроще.

4. Мордва, марийцы ,удмурты. Почти реал. Непрестижно для молодежи

Изменено 30 Dec 2014 пользователем zxcpoi

[RSquared]

Например, турки завоевали, завассалили венгерские княжества и продавили инициативу официального общения и делопроизводства на более привычных им славянских языках

Кстати, до середины XIX века языком делопроизводства в Венгрии была латынь...

[Ottokar]

Самое удивительное, что начался народ с того, что вроде только мужчины-венгры, основали народ - очевидно с местными славянками.

откуда инфа?

[zxcpoi]

Самое удивительное, что начался народ с того, что вроде только мужчины-венгры, основали народ - очевидно с местными славянками.

откуда инфа?

уже не помню, поищу

"В 895 году венгерское войско потерпело поражение от болгарского царя Симеона, чем не преминули воспользоваться всё те же печенеги, напавшие на оставшиеся практически беззащитными венгерские кочевья"

"895 Разгром венгров печенегами, уход венгров из Ателькузу. [370]

Начало правления хана Волжской Болгарии Алмуша [895].

Истребление мадьярских женщин тюрко-болгарами и печенегами.

896 Набег мадьяр на Паннонию для захвата славянских девушек. В 895 - 900г. около 500 тысяч угров-мадьяр расселилось в Паннонии и по всей карпатской котловине. Угры кочевники и славяне земледельцы дали начало венгерскому этносу с мадьярским языком.

897 Когда мадьярские всадники были в походе, печенеги и болгары напали на страну Леведию и вырезали оставшихся дома венгерских мужчин, женщин, детей и стариков. Вернувшиеся из похода мадьярские мужи решили покинуть окровавленную землю и ушли в Паннонию [Гумилев]"

кстати,

"Движение за национальное возрождение особенно усилилось в Венгрии в конце XVIII – начале XIX века. Прежде всего это сказалось в возрождении венгерского языка: в 1805 году был впервые опубликован по-венгерски свод законов, в 1825 году основана Венгерская Академия наук, в 1839 году венгерский парламент одобрил закон о придании венгерскому языку официального статуса на территории Венгрии."

Изменено 30 Dec 2014 пользователем zxcpoi

[Ottokar]

Ну в общем развилка - СИГ венгров печенегами и болгарами.

[Labinnac]

Почти реал. Непрестижно для молодежи

Как бы уже нет. Вроде ренессанс в РИ начался. В том числе и в плане местных языческих религий.

[zxcpoi]

Ну в общем развилка - СИГ венгров печенегами и болгарами.

хай живе великая моравия?

[maxab]

Маленько знаю финский... на уровне спросить дорогу на улице и цену в магазине... Так вот, по моим впечатлениям, русский язык это славянские корни, положенные на финскую грамматику. Фразы строятся практически по одним и тем же шаблонам...

[zxcpoi]

Почти реал. Непрестижно для молодежи

Как бы уже нет. Вроде ренессанс в РИ начался. В том числе и в плане местных языческих религий.

https://www.youtube....h?v=k3X0RpZ8CAY

https://www.youtube....h?v=skGBIxWZm9c

ну это татарский синдром.

альтернатива ради альтернативы

знаю много "русских" людей в Нижнем Новгороде, в котором мари, удмуртов полно, но все изредка и со стеснением и неловкостью признаются, что не понимают и не любят когда их бабушки в деревнях лопочут по своему.

также в шупашкаре

Изменено 30 Dec 2014 пользователем zxcpoi

[Neznaika1975]

Вьтом же Саранске все говорят по русски

По мордовски - в деревнях

И мордовские деревни - это адский ад, даже по сравнение с русским Нечерноземьем

Язвческие религ ии там может и возрождаются - прмиерно на том же уровне, как и славянское родноверие

Про венгоров без женщин - н совсем коррктно

В Венгри до этого дила куча авар, болгар и первой волны угров

Вторая волна пришла действительно без женщин - но пришли они н в славянскую страну, а в смесь тюрков, славян и угров

[Ottokar]

хай живе великая моравия?

Великую Моравию с высокой вероятностью вынесут немцы при помощи тех же болгар.

[Han Solo]

а в смесь тюрков, славян и угров

Генетика с вами не очень-то согласна. Венгры генетически слабо отличаются от соседей и имеют типичный восточноевропейский генофонд.

ак вот, по моим впечатлениям, русский язык это славянские корни, положенные на финскую грамматику

Русский язык - флективный, финский - агглюнативный. Полные противоположности.

[швамбран]

Языковая ассимиляция - это, прежде всего, культурная ассимиляция. Чтобы это случилось, необходимо более раннее формирование Великоморавской державы (хотя бы на сто лет) и, соответсвенно, более длительное её существование. Тогда венгры придут не в полудикую, а во вполне цивилизованную страну с богатой культурной традицией. В результате им не придётся создавать государственность с нуля, а заимствовать уже готовые, сложившиеся её образцы (вместе с которыми автоматически заимствуется и язык), и с ними произойдёт то же, что и с дунайскими болгарами, претерпевшими языковую ассимиляцию в реале.

Изменено 30 Dec 2014 пользователем швамбран

[maxab]

Русский язык - флективный, финский - агглюнативный. Полные противоположности.

Ни тот ни тот не являются чистыми представителями этих классов. Так, "серединка на половинку". Иначе в финском не было бы склонений по типу суомалаинен - суомалаисет и спряжений кертаа - керран.

[Ottokar]

Предлагаю лучше СИГ мадьяров обсудить.

[zxcpoi]

Предлагаю лучше СИГ мадьяров обсудить.

+

хай живе великая моравия?

Великую Моравию с высокой вероятностью вынесут немцы при помощи тех же болгар.

можно просто их ослабить сильнее. и будут как куманы при венграх, так и венгры при великоморавах - это заодно усилит их против немцев.

В крайнем случае оргинально было бы аналогия с болгарами - приходят в славянскую страну и ассимилируются.

[Ottokar]

В РИ венгры были великоморавскими федератами, но при первой же возможности перебежали к немцам.

[zxcpoi]

В РИ венгры были великоморавскими федератами, но при первой же возможности перебежали к немцам.

это в какой РИ? они немцев сами полвека били

[Ottokar]

В той РИ, в которой был успешно бивший мораван Арнульф Каринтийский.

А его тезка, Арнульф Злой, герцог Баварии, и вовсе союзничал с венграми.

[Neznaika1975]

Языковая ассимиляция - это, прежде всего, культурная ассимиляция. Чтобы это случилось, необходимо более раннее формирование Великоморавской державы (хотя бы на сто лет) и, соответсвенно, более длительное её существование. Тогда венгры придут не в полудикую, а во вполне цивилизованную страну с богатой культурной традицией. В результате им не придётся создавать государственность с нуля, а заимствовать уже готовые, сложившиеся её образцы (вместе с которыми автоматически заимствуется и язык), и с ними произойдёт то же, что и с дунайскими болгарами, претерпевшими языковую ассимиляцию в реале.

Сохранение державы Само

[швамбран]

Сохранение державы Само

Да, примерно так и выходит.

[Labinnac]

но все изредка и со стеснением и неловкостью признаются, что не понимают и не любят когда их бабушки в деревнях лопочут по своему.

Как-бы многие наоборот:

молодые удмурты

https://www.youtube....h?v=QmnPIhGTerI

Изменено 30 Dec 2014 пользователем Labinnac

[Q-silver]

Ну в общем развилка - СИГ венгров печенегами и болгарами.

так это реал. и скорее всего были достигнуты максимально возможные результаты. дальше уже персики.

Венгры генетически слабо отличаются от соседей и имеют типичный восточноевропейский генофонд.

а фенотипически скуластые кареглазые брюнеты встречаются довольно часто

[sigulin.maxim]

скуластые кареглазые брюнеты встречаются довольно часто

там еще печенеги, половцы, осетины и турки отметились

[Ottokar]

так это реал

Не думаю. Вспомните про устроенный печенегам со стороны ромеев и половцев СИГ.