Совнархозы - вторая попытка

[zxcpoi]

Предположим при позднем Брежневе или последующих возникла идея возрождения региональных экономических зон с более широкими правами.

С одной стороны ее поддержали промышленные кланы мафии элиты, с другой центральные органы власти - Москва.

Например, Горбачев может поиграть с такой идеей вместе с хозрасчетом и производственными объединениями на уровне предприятий.

Например, в противовес руководствам союзных республик.

И вообще встряхнуть элиты.

Что можно сформировать - например, 1. Среднеазиатский кластер,

причем 2. северноказахский выделить с прилегающими областями РСФСР в единый региональный кластер

3. дальневосточный

4. северо-западный

5. Московский с прилегающими областями

6. Южно-украинский - от Харькова через Днепропетровск до Одессы

[Звёзды Светят]

А не реал ли это? -

http://enc-dic.com/enc_sovet/Sssr-jekonomicheskie-raon-78390.html

http://istgeo.narod.ru/40.html

[zxcpoi]

я не зря упомянул элиты, республики, совнархозы, федеральные округа

представьте союзную реформу в стиле таких хозяйственно, а значит и в чем-то политически автономных кластеров, где многие предприятия подчиняются "совнархозу" и Москве, полностью игнорируя уровень республики

И что будет с Союзом, если он войдет в полосу распада, где кластеры будут иметь свое мнение, отличное от руководства республик - я сразу вижу северный казахстан где-то посередине между Алма-Атой и Москвой, "Новороссию", не желающую "кормить Киев" (который не желал Украиной "кормить Союз")....

Изменено 1 Jan 2015 пользователем zxcpoi

[maxab]

я сразу вижу северный казахстан где-то посередине между Алма-Атой и Москвой, "Новороссию", не желающую "кормить Киев" (который не желал Украиной "кормить Союз")....

И все "совнархозы" не желающие кормить Москву...

[zxcpoi]

я сразу вижу северный казахстан где-то посередине между Алма-Атой и Москвой, "Новороссию", не желающую "кормить Киев" (который не желал Украиной "кормить Союз")....

И все "совнархозы" не желающие кормить Москву...

ну тут уже у кого какие силы

во всяком случае баланс между нацреспубликами, центром и совнархозами может быть интересным

[maxab]

во всяком случае баланс между нацреспубликами, центром и совнархозами может быть интересным

У Совнархозов в конце 80-х в распоряжении даже не обесценивающиеся деньги, а товар, который в дефеците. Они могут и задавить всех, и цент и республики... и получить можем "корпоративные квазигосударства"

[zxcpoi]

во всяком случае баланс между нацреспубликами, центром и совнархозами может быть интересным

У Совнархозов в конце 80-х в распоряжении даже не обесценивающиеся деньги, а товар, который в дефеците. Они могут и задавить всех, и цент и республики... и получить можем "корпоративные квазигосударства"

если понадобится, справятся и с такими. хотя конечно не сразу.

сперва будет - берите независимости сколько захотите

потом додавят

вот только я не уверен, что при попытке распада Союза такие региональные объединения не выступят в защиту его целостности

потому что в отличии от узколобых "националистических" "илит" - что украинских, что молдавских, что татарских - понимают важность общих экономических связей

не, прибалты и закавказцы то уйдут

Думаю, как законодательно оформить полномочия "совнархозов"

Может быть что-то типа региональной корпорации со своими Советами депутатов? Так сказать возвращение к идее "Фабрики - рабочим"

Или некий Комиссар экономического района в ранге союзного министра.

Может получиться несколько центров власти - Москва/министерства/госплан vs глава республики/края/области vs Комиссар экономического района ....

[Смольный]

Думаю, как законодательно оформить полномочия "совнархозов"

Может быть что-то типа региональной корпорации со своими Советами депутатов? Так сказать возвращение к идее "Фабрики - рабочим

Можно и вокруг совнархозов новые республики попробовать построить.

[protopope]

То-ли в "технике-молодежи", то-ли в "химии и жизни" НФ рассказ был на эту тему где-то около 90 года.

[zxcpoi]

в конце 60-х "партийная элита перешла в стадию затвердевания и уже сама не хотела строить коммунизм, и уж точно никого не пускала «наверх». Были отменены сталинские нормы кадровой ротации — в высших органах партии на 1/4 и в областных и районных на 1/3. Тем самым были созданы условия для застоя 70–80-х и формирования класса партийно-советской бюрократии — номенклатуры. Войти во власть технократам становилось все сложнее, да и в науке и в культуре прекращались ротация и движение. Как в анекдоте про Шостаковича из книги Михаила Ардова: «Во время войны Дмитрий Дмитриевич был в Куйбышеве, там он увидел и запомнил такое замечательное объявление: “С 1 октября открытая столовая здесь закрывается. Здесь открывается закрытая столовая”». С 70-х годов СССР начал становиться «закрытой столовой»."

В общем может ли организация новых центров власти и силы чуть оживить СССР? Но не так как топорно делал Горбачев и прочие реформаторы

[maxab]

Но не так как топорно делал Горбачев и прочие реформаторы

А других вариантов к этому моменту и не осталось. Система стала слишком жесткой и не способной к эволюции. Тут скорее вина Горбачева, что он ломал систему недостаточно решительно (молодых и голодных было достаточно), но тут уже сыграли свою роль чисто шкурные интересы элиты.

[Женя]

в противовес руководствам союзных республик

Когда принимается решение? Дату дайте : ) Потому что до "большого обновления ПБ" можно вполне достукаться до реинкарнации антипартийной группы. А после - уже имхо процесс переформатирования (а это не менее пары лет) не успеет завершиться внятно.

[zxcpoi]

в противовес руководствам союзных республик

Когда принимается решение? Дату дайте : ) Потому что до "большого обновления ПБ" можно вполне достукаться до реинкарнации антипартийной группы. А после - уже имхо процесс переформатирования (а это не менее пары лет) не успеет завершиться внятно.

сорри, не настолько хорошо знаю историю съездов КПСС ( и подводных течений)

Еслипредложите реальный момент и волюнтариста, готового такое провести, буду благодарен.

Может Андропов как ?

компроматом запугивает руководства республик (прибалтов - что шпионят в пользу Финляндии, украинских - что бендеровцы, средеазиатов - как в реале за экономические прегрешения и т.д.)

и пользуясь аппаратным влиянием как генсека заставляет голосовать членов Съезда

Изменено 6 Jan 2015 пользователем zxcpoi

[Женя]

не настолько хорошо знаю историю съездов КПСС ( и подводных течений)

Сорри, но на этом альтернативу можно и закончить : )

Совнархозы, навскидку, это как максимум ранний Брежнев. А то и средний Хрущёв (позднего бы снесли как в реале - но и вместе с инициативами). Влёгкую бы такое мог провернуть Отец Народов, но ему было не надо до ВМВ, а после он был уже не торт.

Всё, что позже этого, слишком сильно бьёт по национальным элитам и раскачивает лодку. В частности, извлекает исполкомы из положения "инструкторских отделов рай-об-итп-комов"; либо пускает под нож все республиканские партийные организации и упраздняет само понятие республик, оставляя только культурные области - но это развилка куда масштабнее.

[maxab]

сорри, не настолько хорошо знаю историю съездов КПСС ( и подводных течений)

XXIV съезд КПСС 1971 г.

Резолюции и постановления III.2

"Съезд констатирует, что истекший период характеризуется всесторонним прогрессом и дальнейшим сближением всех наций и народностей нашей страны. Замечательные достижения народов СССР - это результат их объединенного труда, последовательного претворения в жизнь национальной политики КПСС. В процессе социалистического строительства сложилась новая историческая общность людей - советский народ."

Раз общность сложилась, можно начинать убирать границы между частями единого целого - т.е. постепенно демонтировать национальные республики и переходить к территориально-экономическим округам (Совнархозам).

[Berlinguer]

http://fai.org.ru/fo...ва/#entry540006

[zxcpoi]

http://fai.org.ru/fo...ва/#entry540006

спасибо

но тут речь именно о перетряске системы управления с целью усмирить обкомовское местечковое и республиканскую незалежность.

будет больно, но альтерантива - 90-е - не менее больна