Советский и/или послесоветский табель о рангах.

[Звёзды Светят]

Тема навеяна мелькнувшими где-то в Сети рассуждениями, что "всякая неслужившая шушера склонна так полагать, что кандидата должно приравнивать к майору, доктора - к полковнику, а членкора - к генералу".

Советский и/или послесоветский табель о рангах.

В царские времена имел место быть чёткий и однозначный Табель о рангах:

И в такой чёткой субординации всем всё было понятно - какому рангу соответствует тот или иной чиновник.

И всем было понятно, что имел в виду Гоголь, когда писал так:

Итак, в одном департаменте служил один чиновник. Что касается до чина (ибо у нас прежде всего нужно объявить чин), то он был то, что называют вечный титулярный советник, над

которым, как известно, натрунились и наострились вдоволь разные писатели, имеющие похвальное обыкновенье налегать на тех, которые не могут кусаться.

Если бы соразмерно его рвению давали ему награды, он, к изумлению своему, попал бы в статские советники; но выслужил он, как выражались остряки, его товарищи, пряжку в петлицу, да нажил геморрой в поясницу.

Если бы эта Система удержалась - то вполне возможно, к чинам военным, гражданским и придворным - прибавились бы и чины научные... те самые кандидаты с докторами!

Однако же события 1917 года эту Систему отменили...

В советские и послесоветсие времена тоже имела место быть какая-то субординация, но не было всё расписано так вот чётко и однозначно - чтобы можно было влёт определить, чей ранг выше - председателя колхоза или председателя совхоза, директора маленького завода или главного инженера большого завода, директора школы или директора зверофермы....

Вот и Развилки - в советское и/или послесоветское время принимается новый табель о рангах, причём более подробный, чем царский, с чёткой и однозначной субординацией всяких чинов - военных, гражданских, судебных, научных и прочих, вплоть до медицинских.

И - достаточно туда заглянуть, чтобы определить, чей ранг выше, главврача больницы или начальника автоколонны.

Разумеется, если бы новый табель о рангах принимали бы в ленинские или раннесталинские времена - он был бы совсем не таков, как если бы его принимали во времена среднесталинские, а тем более позднесталинские.

А если бы его принимали/корректировали во времена хрущёвские - то он был бы совсем не таким, как если бы в раннебрежневские, а тем более среднебрежневские, а тем более в позднебрежневские или андроповские.

А уж что бы в табеле при Ельцине бы понаписывали.... причём при раннем Ельцине совсем не то, что при среднем, а тем более позднем!

Итак, Вопросы - какими могли бы быть табели о рангах, принятые в любую на выбор эпоху после 1917 года?!...

[maxab]

А какая польза? При Петре с его помощью ломали остатки местничества, когда какой-нибудь корнет Голицын никак не хотел слушаться майора Лаптева-Однодворцева...

[prostak_1982]

Насколько мне известно, при Сталине у многих чиновников даже мундиры были. Причем не только у железнодорожников, но и, у работников горного дела, медиков и т. д.

[maxab]

Насколько мне известно, при Сталине у многих чиновников даже мундиры были. Причем не только у железнодорожников, но и, у работников горного дела, медиков и т. д.

Так тогда и военным погоны вернули. СССР - наследник царской России, установка такая была негласная...

[литовец]

Придворные чины исключаем, все остальные могут существовать

[Valhallan Guardsman]

и чины научные... те самые кандидаты с докторами!

Вот только научные степени это не классные чины... и порядок их получения в принципе другой. Так например, и справедливо, выслуга лет на их получение не влияет.

директора маленького завода или главного инженера большого завода

А зачем вообще сравнивать их ранги. Директор небольшого завода отвечает за работу вверенного ему предприятия, главный инженер большого завода - за техническую часть работы на "своем" предприятии. У них нету прямого пересечения в плане "руководство-подчинение".

Если только для определения (в советское время) окладов и разрядов оплаты о.О

[Звёзды Светят]

Придворные чины исключаем, все остальные могут существовать

Поскрёбышеву - какой бы чин назначили?!.....

В реале его чин был "почти Сталин"...

[Деметрий]

Поскрёбышеву - какой бы чин назначили?!.....

Если в реале генерал-майор. Какой-нибудь государственный советник какого-нибудь ранга.

А так - посмотрите классные чины в современной России. Если только распространить их на Минобраз и Минздрав и т.п. Хотя своеобразные звания и там, и там имеются. Я вот, к примеру, доцент :)

[литовец]

Он, кажется в реале был генерал-майором

[Деметрий]

А зачем вообще сравнивать их ранги. Директор небольшого завода отвечает за работу вверенного ему предприятия, главный инженер большого завода - за техническую часть работы на "своем" предприятии. У них нету прямого пересечения в плане "руководство-подчинение". Если только для определения (в советское время) окладов и разрядов оплаты о.О

Согласен на все 100%, а с выделенным - вдвойне.

Самое смешное, что в современной РФ, а до того в СССР, офицер МВД не был приравнен к офицеру СА/ВС. У меня кум - подполковник полиции, а по военному билету - рядовой. А ещё знал случай, когда майор милиции, начальник какого-то провинциального отдела, уволился со службы. А поскольку ничего толком не умел, решил остаться в погонах и пошел в армию. Куда его взяли, внимание, прапорщиком. ))

[Valhallan Guardsman]

У меня кум - подполковник полиции, а по военному билету - рядовой. А ещё знал случай, когда майор милиции, начальник какого-то провинциального отдела, уволился со службы. А поскольку ничего толком не умел, решил остаться в погонах и пошел в армию. Куда его взяли, внимание, прапорщиком.

Так это как раз таки вполне понятно почему - специфика службы очень разная. Тут как раз таки непонятно, зачем у полиции сохранили в полном объеме армейскую систему званий "как есть", хотя она к реалиям именно полицейской службы малоактуальна.

[Лин]

Тут как раз таки непонятно, зачем у полиции сохранили в полном объеме армейскую систему званий "как есть", хотя она к реалиям именно полицейской службы малоактуальна.

Звания то ладно... Вас батальоны ДПС не смущают?

А сохранили в Союзе ИМХО из-за копеечной экономии

[lodochnik2000]

ЕМНИП "диплому о ВО" и "должности профессрора" соответствовали ступеньки в Табели ОР.

[prostak_1982]

Диплом о ВО в дореволюционной России давал право, насколько я помню, первоначально на потомственное дворянство, потом на личное. Профессорская должность и должна была иметь какую-то ступень в табели, потому что профессура служила государству, фактически была научным чиновничеством.

[maxab]

А по советской табели о рангах доцент ВУЗа будет старше рубщика мяса из гастронома?

[sanitareugen]

Это скучный реал

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0%F1%F1%ED%FB%E9_%F7%E8%ED

Более того, были, скажем, и шахтёрские звания.

Что до научных званий - то и до революции они не смешивались с гражданскими, а только учитывались. При поступлении на службу "действительный студент" (т.е. закончивший курс учёбы и получивший диплом) получал чин 10 класса, "кандидат" (в современной понимании это не кандидат наук, а "красный диплом") 9 класса, а магистр (а вот тут эквивалент кандидата наук, диссертация после окончания университета) 8 класса. Гимназическое образование позволяло начинать с 14 класса, уездное училище - с внеклассного чина, в котором надо было прослужить определённый срок, отсутствие формального образования могло задержать во внеклассном чине (по возрастаюшей - писец, подканцелярист, канцелярист, губернский регистратор) навсегда. Но без службы образование ни на что не влияло, хотя оставалась возможность "службы сверх штата", без жалования, но с формальным получением чинов (герои романа Гарина-Михаловского "Инженеры" записываются на службу в МПС, но реально устраиваются на частной железной дороге, но считаются на госслужбе и имеют чин, и даже вправе рассчитывать на ордена "по выслуге". Некоторые заведения имели "права высших учебных", то есть чин после их окончания соответствовал высшему образованию, и даже учёной степени, хотя образование было среднее - Пажеский Корпус и Школа Правоведения, например, в которых отдельные лучшие выпускники получали VIII класс, многие лучшие IX, основная масса Х, и только самые раздолбаи и/или дебилы XIV класс, то есть это не льгота для собственно знания, а просто некий фильтр.

[sanitareugen]

А по советской табели о рангах доцент ВУЗа будет старше рубщика мяса из гастронома?

А по царской Табели кто выше - IX класса Акакий Акакиевич или XIV класса Грушницкий? Формально герой "Шинели" равен капитану, а фактически козявка, а юнкер (видимо, подпрапорщик, судя по командованию взводом) Грушницкий держит себя наравне со светскими особами, а получив чин прапорщика, и вовсе начинает претендовать на женитьбу на княжне. Ну и экономический статус не равен формальному. У Сологуба в "Мелком бесе" идиотический учитель Передонов в чине надворного советника, по рангу - подполковник, а полицейский в ХII, кажется, классе - но полицейский держит весь город и "контролирует ресурсные потоки".

[Chugayster]

Насколько мне известно, при Сталине у многих чиновников даже мундиры были. Причем не только у железнодорожников, но и, у работников горного дела, медиков и т. д.

А ещё были так и нереализованые проекты обмундирования.

[komo]

Как там у Маяковского, сравнение партийныххозяйственных должностей в новой табели о рангах, неплохо так высмеял в фельетоне.

[Chugayster]

А по советской табели о рангах доцент ВУЗа будет старше рубщика мяса из гастронома?

По неофициально народной табели рубщик мяса скорее всего будет старше доцента

[sanitareugen]

А это продукт исключительно отказа от ценового регулирования спроса. Была бы цена мяса поднята до рыночной, не было бы "дифцита", и рубщик мяса был бы не "регулятор товарных потоков", а просто рабочий.

[sanitareugen]

Самое смешное, что в современной РФ, а до того в СССР, офицер МВД не был приравнен к офицеру СА/ВС. У меня кум - подполковник полиции, а по военному билету - рядовой. А ещё знал случай, когда майор милиции, начальник какого-то провинциального отдела, уволился со службы. А поскольку ничего толком не умел, решил остаться в погонах и пошел в армию. Куда его взяли, внимание, прапорщиком

Так и до революции было подобное. Не было автоматического пересчёта чинов. Выпускник университета, хотя мог уже получить гражданский чин X или даже IX класса (в военной это поручик и штабс-капитан, соответственно), на военной службе начинал нижним чином (со льготами - но в виде ускоренной службы и возможности держать экзамен на прапорщика запаса или подпоручика действительной службы, но во втором случае в училище, где принимали, нещадно "резали", а на прапорщика запаса экзамен держался в полку). А при призыве в случае войны начинал с прапорщика запаса. Разве что формировалась ополченческая дружина, и командир дружины мог даже числиться "зауряд-полковником", но это временное звание.

Тут как раз таки непонятно, зачем у полиции сохранили в полном объеме армейскую систему званий "как есть", хотя она к реалиям именно полицейской службы малоактуальна.

Жандармы. Которые изначально элитная кавалерия (комплектовавшаяся дворянами, "рыцари за королевский счёт"), потом военная полиция и телохранители командующего, потом военизированная полиция.

[komo]

Ну насколько понимаю, это скорей со времен петра пошло, когда на армию возложили выбивание недоимок + кучу функций, армии централизованного государства не свойственной (все же не эпоха феодализма раннего, где феодальное ополчение и основа армиии, и одновременно основной административный апарат на местах). Вот и пошло в каждом уезде капитан-исправник и при нем как раз подчиненных под роту. Причемфункции полиции зачастую воинская инвалидная команда выполняла.

[Неисторик]

В реале его чин был "почти Сталин"...

1. - Почти Сталин.

2. - Чуть-чуть недо-Сталин.

3. - Слегка не-Сталин.

4. - Мала меньше не-Сталин.

5. - Мала больше не-Сталин.

6. - Очень не-Сталин.

7. - Много-много не-Сталин.

8. - Совсем не-Сталин.

9. - Много совсем не-Сталин.

10. - Много больше совсем не-Сталин....

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

В реале его чин был "почти Сталин"...

1. - Почти Сталин.

2. - Чуть-чуть недо-Сталин.

3. - Слегка не-Сталин.

4. - Мала меньше не-Сталин.

5. - Мала больше не-Сталин.

6. - Очень не-Сталин.

7. - Много-много не-Сталин.

8. - Совсем не-Сталин.

9. - Много совсем не-Сталин.

10. - Много больше совсем не-Сталин....

Заменить слово Сталин на слово генерал, можно в какой-нибудь восточной стране использовать в качестве воинских чинов.