Объединенное государство евразийцев и индоевропейцев

[Каминский]

Как известно, последней территорией Голландской Ост-Индии, где держались голландские войска была Западное Папуа, которую голландцы удерживали до 1962 года. Будущее данной территории представлялось туманным- индонезийцы возглавляемые товарищем Сукарно хотели эту территорию себе без всяких оговорок, в чем получали горячую поддержку СССР и всего прогрессивного человечества. Голландцы хотели создания там этакого государства для "индоевропейцев" ( то есть голландцев, проживающих в колониях) и "евразийцев"- голландско-евразийских метисов. Что же хотели коренные жители данной территории- папуасы никого поначалу особо не интересовало, да и сами папуасы это представляли очень слабо. Но голландцы пытались там выработать какое-то национальное самосознание, мало-помалу прогрессировали данную территорию, создавали какие-то местные военные силы- в общем готовили потихоньку почву для того, чтобы провозгласить на этой территории "независимое государство".

Запад - США, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия- вроде как и поддерживал Нидерланды, но с другой стороны и не хотел совсем уж рвать отношения с Индонезией, которая и без того кренилась в сторону СССР, который поставлял в Индонезию оружие, передавал корабли и самолеты, советников направлял и все такое прочее. Индонезия от такой щедрости все больше наглела, периодически устраивая высадки своих диверсионных групп на территории Папуа. В самой Индонезии происходила всякая веселуха типа "национализации" голландских предприятий, сами голландцы были вынуждены покидать страну, ну и все такое прочее, как оно обычно бывало в те годы. Экономике индонезийской от этого, разумеется, поплохело и Сукарно, разумеется, решил исправить положение "маленькой победоносной войной". В 1962 году был индонезийцы предприняли попытку вторжения в местечке Влакке-Хук, на юге Папуа, но получилось довольно неудачно- потеряли половину кораблей, да еще и заместителя начштаба ВМС или кого-то в этом роде. Тем не менее, планировалась новая операция под названием "Jayawijaya"- борьба против колониализма или что-то в этом роде, с одновременной атакой наиболее значимых населенных пунктов и военных баз Голландской Новой Гвинеи. Однако в чуть ли не в последний момент операцию отложили- в ООН наконец договорились о передаче территории сначала под управление ООН, а потом проведение референдума о ее статусе.

А теперь предположим, что переговоры пошли не столь успешно, что Сукарно, подзуживаемый Москвой все же решил силой вернуть эту территорию. Полностью захватить ее, вряд ли у него удалось- предыдущие попытки не особенно впечатляли, но где-нибудь в Факфаке или Маноквари, в общем на полуострове Птичья Голова, мог и закрепиться.

Что отрезает административный центр Папуа- Холландию, от южной части острова- между которым горы и джунгли. Нидерланды офигев от такой наглости вынуждены выступить в войну, но, Холландия, при поддержке советского флота, а может и каких-то частей, берется индонезийцами штурмом. Оступившие голландцы, совместно с папуасским "ополчением" вспоминают опыт недавней войны и начинают партизанить.

Главный итог- мирные переговоры сорваны нафиг.

На юге, под Мерауке, индонезийские десанты отбиваются- потому что голландцев поддерживает Австралия и, возможно, Новая Зеландия. Там же, по-быстрому провозглашается Государство Западная Новая Гвинея.

Фронт проходит по горам, также идут действия на море, но в общем ситуация патовая- и для Голландии и для Индонезии. Голландия, впрочем, постепенно умывает руки, сливая территорию Австралии, в которой еще правит Мензис. В Индонезии все плохо- быстрой войны не получается (а параллельно еще и война с Малайзией идет), в обществе растет напряженность, страна все в большей зависимости от СССР, что не нравится многим генералам, в том числе и небызызвестному товарищу Сухарто. В итоге происходит очередной переворот и политика страны меняется на 180 градусов. В ответ на это в Новой Гвинее собираются разное околокоммунистическое отребье, где, при поддержке советских советников провозглашается уже правительство Северо-Западного Папуа: против "хунты Сухарто", за коммунистическую Индонезию и союзное ему Папуа- тоже коммунистическое. Хотя государство и "Папуа", но рулят там индонезийцы, направляемые советскими советниками.

Одновременно предпринимаются попытки замутить воду в австралийской части Новой Гвинеи, где вызревают свои "повстанцы" с идеологией смешавшей марксизм с разными культами-карго. В СССР всячески вспоминается и романтизируется Миклухо-Маклай, пытаются обосновать, что "папуасы нам не чужие" и что их надо освобождать.

В итоге мало-помалу, здесь разворачивается так называемая Папуасская война. Австралия не посылает войска во Въетнам или посылает чисто символически - они нужней здесь. Где-то к началу 70-х году СССР, поняв, что тут воевать бесполезно (надежд отвоевать Индонезию нет, надежд сделать что-то единое и боеспособное из папуасов нет, воевать приходится в фактически враждебном окружении), потихоньку сворачивается из региона. Судьба Западной Новой Гвинеи начинается решаться по новому- уже между Австралией, Индонезией и чисто формально- Нидерландами.

[Алексей-Филипп]

Учитывая постоянные "тёрки" с Австралией и Нидерландами, ИМХО следует ожидать более левого и просоветского крена Индонезии.

[Каминский]

Учитывая постоянные "тёрки" с Австралией и Нидерландами, ИМХО следует ожидать более левого и просоветского крена Индонезии.

До определенной степени так и будет.

Но тех проблем, которые в РИ этот "крен" перенаправили в противоположную сторону, данная АИ не отменяет.

[Алексей-Филипп]

Так понимаю войнушка напоминает Вьетнам, но с участием со стороны запада только региональных сил? Или США тоже будут оказывать помощь австралийцам и Южному Папуа (что было бы логично)?

[Каминский]

Или США тоже будут оказывать помощь австралийцам и Южному Папуа (что было бы логично)?

Будет, но войска скорей всего не пошлет. Тут и Австралии с Нидерландами ( и возможно с Новой Зеландией) должно хватить.

[Алексей-Филипп]

Будет, но войска скорей всего не пошлет

В принципе согласен.

Тут ещё один вопрос возник, а как война на настроения в самих Нидерландах повлияет? Я не очень в курсах тамошних раскладов, но если они самоустранятся, то не выйдет ли так что австралийцы тоже умоют руки, ограничившись защитой восточной Новой Гвинеи? У вас в стартовом посте примерно так и получается, но всё таки официальный уход будет иметь большее влияние на оборону острова.

[Каминский]

Тут ещё один вопрос возник, а как война на настроения в самих Нидерландах повлияет? Я не очень в курсах тамошних раскладов, но если они самоустранятся, то не выйдет ли так что австралийцы тоже умоют руки, ограничившись защитой восточной Новой Гвинеи? У вас в стартовом посте примерно так и получается, но всё таки официальный уход будет иметь большее влияние на оборону острова.

Настроения в Нидерландах будут зависеть от хода войны, но просто так уйти, отдав Папуа Сукарно( что на тот момент означало- отдать СССР) голландцы не могут. Они согласились на правление ООН потому, что не чувствовали поддержки Запада, но если индонезийцы сами нападут- тут уже, имхо, им придут на помощь.

Австралийцы вряд ли умоются- в отличие от Кореи или Въетнама тут враг четок, ясен и очевиден. У власти Мензис, который достаточно жесткий антикоммунист, вдобавок недавно было "дело Петрова"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

и аргумент "коммунистической угрозы" у северных ворот Австралии будет выглядеть особенно убедительно.

Австралийскому же Папуа реально ничего не угрожает, но возможную ему угрозу ( а СССР вряд ли удержится от соблазна помутить там воду), можно использовать в целях пропаганды- там у Австралии наличествует коммерческие интересы - и опять же подчеркнуть "нужность этой войны"- в отличие от Въетнамской.

Тут скорей сильно затянется возможность предоставления независимости Папуа. В реале ее папусам по сути подарили, но при таких раскладах в 1972 году могут и не прийти к власти лейбористы. Не будет Гоу Уитлема, а значит Австралия какое-то время останется прежней.

[Melkart12]

В ответ на это в Новой Гвинее собираются разное околокоммунистическое отребье, где, при поддержке советских советников провозглашается уже правительство Северо-Западного Папуа: против "хунты Сухарто", за коммунистическую Индонезию и союзное ему Папуа- тоже коммунистическое. Хотя государство и "Папуа", но рулят там индонезийцы, направляемые советскими советниками.

Папуасы индонезийцев, точнее яванцев, мягко говоря, не любят принципиально. Как бы "околокоммунистам" не пришлось бороться и с папуасскими сепаратистами, что происходило и происходит в Ириан Джая ИРЛ.

Одновременно предпринимаются попытки замутить воду в австралийской части Новой Гвинеи, где вызревают свои "повстанцы" с идеологией смешавшей марксизм с разными культами-карго.

Это будет покруче переписки Энгельса с Каутским в изложении Шарикова. Элементарные идеи коммунизма можно втолковать минимально цивилизованным работникам с плантации и рудников, но натуральным дикарям из каменного века с культом-карго? Да им и партизанить то непонятно против кого, кроме миссионеров да редких мимопроходилов. Которых они и так иногда кушали.

[Алексей-Филипп]

А теперь предположим, что переговоры пошли не столь успешно, что Сукарно, подзуживаемый Москвой все же решил силой вернуть эту территорию. Полностью захватить ее, вряд ли у него удалось- предыдущие попытки не особенно впечатляли, но где-нибудь в Факфаке или Маноквари, в общем на полуострове Птичья Голова, мог и закрепиться.

Тут ещё в отличие от Вьетнама или Кореи снабжение индонезийцев (равно как и австралийцев) может идти лишь по морю. В индонезийские ВМФ я как-то не очень верю, а вот австралийцы могут и попытаться замутить какую нибудь морскую блокаду (правда, не понятно насколько успешно).

Элементарные идеи коммунизма можно втолковать минимально цивилизованным работникам с плантации и рудников, но натуральным дикарям из каменного века с культом-карго? Да им и партизанить то непонятно против кого, кроме миссионеров да редких мимопроходилов.

Ага, тут думаю агитация будет на уровне:"Вот вам автомат, идите и постреляйте Мумбо-Юмбо что служат белым угнетателям, а если будете хорошо стрелять то потом предки пришлют вам кучу халявной жратвы". :)

[Каминский]

Папуасы индонезийцев, точнее яванцев, мягко говоря, не любят принципиально. Как бы "околокоммунистам" не пришлось бороться и с папуасскими сепаратистами

Тем хуже для них.

что происходило и происходит в Ириан Джая ИРЛ.

Нет уже такой провинции.

Это будет покруче переписки Энгельса с Каутским в изложении Шарикова. Элементарные идеи коммунизма можно втолковать минимально цивилизованным работникам с плантации и рудников, но натуральным дикарям из каменного века с культом-карго? Да им и партизанить то непонятно против кого, кроме миссионеров да редких мимопроходилов. Которых они и так иногда кушали.

Какие-то политические движухи у папуасов уже появлялись. Преимущественно в Порт-Морсби, правда, но и за его пределами тоже. А само появление культа карго как раз и вызвано мало-мальским знакомством с европейской цивилизацией- хотя в форме того самого "карго". Дикари каменного века тихо мирно своим духам поклоняются. Конечно каша там в голове будет еще та, именно что шариковская, ну там какую-то бучу на плантациях организовать, в городах побузить- хватит. А партизанить можно- на плантации те же нападать, на какие-то белые поселения, кто особенно смелый и кого пришлые спецы чему-то подучат- могут и на военных объектах попробовать диверсию организовать.

[Алексей-Филипп]

Правда говоря про папуасов, стоит отметить что основа хозяйства у многих племён все же земледелие, от чего не далеко до южноамериканских индейцев которые были (и есть) весьма падки на различные коммунистические и околокоммунистические движения.

[Каминский]

Тут ещё в отличие от Вьетнама или Кореи снабжение индонезийцев (равно как и австралийцев) может идти лишь по морю. В индонезийские ВМФ я как-то не очень верю, а вот австралийцы могут и попытаться замутить какую нибудь морскую блокаду (правда, не понятно насколько успешно).

Индонезийские ВМФ были вполне на уровне для региона- СССР там вложился неплохо, более того, собирался и свои подлодки задействовать. Но и у голландцев там была довольно сильная группировка, даже какой-то авианосец, если я правильно ихнюю вики перевел. Ну а с помощью австралийцев будет более-менее паритет или даже преимущество.

[Melkart12]

Нет уже такой провинции.

А сепаратизм никуда не подевался.

Какие-то политические движухи у папуасов уже появлялись. Преимущественно в Порт-Морсби, правда, но и за его пределами тоже.

Собственно у тех, кого австралийцы обучили движухи и появлялись. Под австралийским же руководством. Чтобы там коммунистическую партию папуасов организовать - это непонятно даже как надо постараться. Тем более, что в еще 60ые Новая Гвинея за пределами окультуренных европейцами участков побережья натурально киноплощадка фильма "Ад Каннибалов"

Конечно каша там в голове будет еще та, именно что шариковская, ну там какую-то бучу на плантациях организовать, в городах побузить- хватит.

Те кто в городах и на плантациях, такими культами уже не страдают по определению. Благо с продуктами европейской цивилизации и самими европейцами у них повседневный контакт, а не эпизодическое явление богов с неба.

А партизанить можно- на плантации те же нападать, на какие-то белые поселения, кто особенно смелый и кого пришлые спецы чему-то подучат- могут и на военных объектах попробовать диверсию организовать.

Беспечных старателей, миссионеров, путешественников (тот же Майкл Рокфеллер) убивали и так. Но этим как раз самые дикари занимались.

[Melkart12]

Правда говоря про папуасов, стоит отметить что основа хозяйства у многих племён все же земледелие, от чего не далеко до южноамериканских индейцев которые были (и есть) весьма падки на различные коммунистические и околокоммунистические движения.

Земледелие - основа хозяйства горных племен, которые как раз изолированные от внешнего мира дикари-людоеды (на 60ые годы, щас то у них уже города и плантации). Которые за пределами своих гор дохнут от малярии.

[Magnum]

Это моя зона влияния

Если коротко и утрированно, у голландцев это самое, пассионарность и боевой дух закончились, они хотели побыстрее свалить оттуда под благовидным предлогом.

Вот, почти в то же самое время на другом фронте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia–Malaysia_confrontation

Обнаглевшие индонезийские имперасты считали, что все острова в океане должны принадлежать их только что изобретенному государству. Но британцы не сдались и выиграли. А голландцы и чуть позднее португальцы - слили.

-

[Каминский]

Те кто в городах и на плантациях, такими культами уже не страдают по определению. Благо с продуктами европейской цивилизации и самими европейцами у них повседневный контакт, а не эпизодическое явление богов с неба.

Они ими не страдают. Они ими наслаждаются:

"В Папуа Новой Гвинее продолжали существовать многие варианты "культа карго". Наибольшее распространение получил "культ янгору", проповедовать который начал М. Яливан, некоторое время служивший в одной из католических миссий. Центром этого движения стал район Сепика. В 1962 г. американской и австралийской авиацией во время картографических съемок на вершине горы Туру (в Восточном Сепике) были установлены бетонные топографические знаки. Местные жители считали, что это вызвало недовольство горных духов. По их мнению, с тех пор снизились урожаи, перестали водиться звери. Если новогвинейцы снесут топографические знаки, говорил в своих проповедях М. Яливан, то с неба упадут к ним многочисленные товары. Он призывал жителей расчистить на вершине горы Туру площадку для посадки сотен самолетов, которые и доставят им все это богатство. Яливан уверял жителей, что если закопать в землю австралийские двухдолларовые банкноты, то из них вырастут пятидесятидолларовые, так же как из семян вырастают растения.

Несмотря на то что пророчества Яливана не сбывались, жители продолжали верить его прорицаниям. В июле 1971 г., например, на горе Туру состоялась церемония, во время которой был торжественно, с пением молитв, вынесен и сдан представителям власти последний топографический знак. В процессии приняло участие около 10 тыс. человек, в их числе советники местного управления, деревенские старосты из Западного и Восточного Сепика.

Присутствовавшие на церемонии иностранные корреспонденты спрашивали ее участников, как они понимают "культ карго". Ответы были различными. Одни говорили, что сторонники культа будут получать более высокие урожаи, удачнее охотиться и ловить больше рыбы. Другие утверждали, что приземлятся американские самолеты, доставят им товары и деньги. Один из сподвижников Яливана сказал, что в культе воплощены идеи братства и объединения всех народов мира.

В районе города Киета в начале декабря 1974 г. заметно оживилось местное движение "культа карго", возглавляемое П. Меной, бежавшим в 1964 г. из киетской тюрьмы и организовавшим это движение."

То есть у истоков культа, стоят люди более-менее тесно соприкасающиеся с местными европейцами - хотя бы с европейской правоохранительной системой. Ну и некоторые коммунистические идеи в зародыше присутствуют. Вот именно такие товариши- расстриги из миссий, уголовники, всякие там бывшие колониальные сержанты, какие-то местные полулинтеллектуалы и начнут воспринимать марксистскую пропаганду, трактуя ее, разумеется, по своему.

Если коротко и утрированно, у голландцев это самое, пассионарность и боевой дух закончились, они хотели побыстрее свалить оттуда под благовидным предлогом.

Как-то уж совсем утрированно. Все-таки они за эту Новую Гвинею держались до 1962, когда всю остальную ИНдонезию давно слили. И периодически всякие планы насчет нее вынашивали.

Если бы ИНдонезия реально напала- голландцам так или иначе пришлось защищаться. Это у них неплохо получалось еще в 1961. А там бы и австралийцы подоспели, которые бы скоро и стали там основными "удерживающими".

[Melkart12]

То есть у истоков культа, стоят люди более-менее тесно соприкасающиеся с местными европейцами - хотя бы с европейской правоохранительной системой.

Кутузка на Бугенвилле думаю для соприкосновения с еврокультурой неподходящее место

Ну и некоторые коммунистические идеи в зародыше присутствуют. Вот именно такие товариши- расстриги из миссий, уголовники, всякие там бывшие колониальные сержанты, какие-то местные полулинтеллектуалы и начнут воспринимать марксистскую пропаганду, трактуя ее, разумеется, по своему.

Допустим посылают соответствующего товарища для агитации среди папуасского рабочего класса. И сталкивается он с натуральной дичью - закопайте страничку Капитала и наутро вырастет Полное собрание сочинений, так что ли? Как тут Партию то построить? Получится такой же карго-культ, но с красными флажками.

Как-то уж совсем утрированно. Все-таки они за эту Новую Гвинею держались до 1962, когда всю остальную ИНдонезию давно слили. И периодически всякие планы насчет нее вынашивали.

В общем и целом, на Новой Гвинее и окружающих островах климат крайне поганый для белого человека, на что там голландцы надеялись не очень понятно.

[Каминский]

Получится такой же карго-культ, но с красными флажками.

Ну и нормально. Для советских товарищей красные флажки уже достаточное основание, чтобы посылать оружие, например. В Африке работали с ненамного более развитой публикой.

А вообще агтировать будут среди более-менее образованнх местных. А они уже пойдут, так сказать, в народ и там начнут агитацию уже по местным лекалам. Получится дикая мешанина, но для того, чтобы ряд волнений вызвать хватит.

В общем и целом, на Новой Гвинее и окружающих островах климат крайне поганый для белого человека, на что там голландцы надеялись не очень понятно.

Видимо примерно на то же, что и австралийцы на своей половине острова - плантации, рубка леса, еще какое-то хозяйство. Как никак они этой территорией уже век как владели, что-то обустроить сумели.

[Ottokar]

Название зач0тное.

[Magnum]

Я тут придумал... а потом вспомнил, что такая тема уже была. Впрочем, у меня все будет по-другому. 

Это вместо трейлера или тизера: 

Изменено 22 Jun 2022 пользователем Magnum

[Стержень]

ПМСМ интереснее сделать развилку с единой Папуа.

Лучше наверное британо-австралийской, чем голландской.

На глобальном уровне она мало на что повлияет, но вот Индонезия при таком раскладе точно туда не полезет.

Меж тем голландцы не будут растрачивать ресурсы на свою часть Папуа, а чуть лучше Индонезию окучат.

В принципе могу предположить два варианта:

1.Британцы как-то сумели надавить на нидеров в начале 19 века-после Наполеоновских войн

2. Если просходит португальско-нидерландская война в 1850 году и Британия вмешивается на стороне Португалии

 

[Magnum]

развилку с единой Папуа.

Когда-то и я так думал. И реально ненавидел эту еретическую вертикальную границу! 

но не сейчас

[Стержень]

Когда-то и я так думал. И реально ненавидел эту еретическую вертикальную границу!  но не сейчас

А что изменилось?

[Magnum]

что изменилось?

Я наткнулся в голландской половине на золотую жилу! 

 

[Стержень]

Я наткнулся в голландской половине на золотую жилу! 

???

Но тогда можно чтобы голландцы весь остров заняли...