Православные иезуиты

[Snafu]

Вроде еще не было.

В 1539 году Игнатий Лойола предоставляет папе Павлу III устав гарнизонной и караульной службы общества иисуса (Societas Jesu), в просторечии - ордена Иезуитов. Папа устав одобряет. С этого момента принято отсчитывать основание и деятельность ордена.

Развилка - накушавшись прошлым вечером персикового самогона, папа встал с жутчайшего бодуна и послал Игнатия по известному адресу, причем в выражениях, которые духовному лицу знать вроде бы не положено. Оскорбленный в лучших чуйствах Игнатий обкладывает большим боцманским загибом папу, Ватикан и всю католическую веру и отправляется странствовать по миру.

Долго ли, коротко ли - заносит его на Русь. А там царь Иван, за жестокость прозванный Васильевичем, мается херней ищет смысл жизни, учреждает опричнину и вообще чудит на всю катушку. Короче, они нашли друг друга. Сел Иванушка, почитал "Духовные упражнения" и приказал крепить вертикаль власти. Опричнина - это хорошо, а опричнина плюс Орден - это как водка с пивом. Кумулятивный эффект, учено выражаясь.

Мир обещал быть.

[mf-1978]

было с тем же названием, но немного про другое http://fai.org.ru/fo...лавные-иезуиты/

по Лойоле, надо менять всю его жизнь от книг при болезни до знакомых в Париже, просто ссора с Папой так его не изменит.

Изменено 9 Jan 2015 пользователем mf-1978

[prostak_1982]

Как я понимаю, орден иезуитов не имеет смысла в России потому, что в России духовная власть практически никогда не обладала светской властью.

Объективно, католические ордена и монастыри можно рассматривать как некий вариант дипломатических представительств и военных баз, которые, по договоренности между светским властителем и Папой выполняли какие-то административные, благотворительные, финансовые, полицейские и военные функции.

А в России такого не было. Да, при церквях были школы, да, монастырю могли принадлежать крепостные, но по отношению к российскому царю они все были просто юридическими лицами, с которыми можно было поступать так, как сочтешь нужным.

[Raznij]

Как я понимаю, орден иезуитов не имеет смысла в России потому, что в России духовная власть практически никогда не обладала светской властью.

То-то Питеру 1 первому пришлось патриаршество того, можно еще терки его папаши с одним патриархом всомнить, да и вообще воцарение Романовых.

Да, при церквях были школы, да, монастырю могли принадлежать крепостные, но по отношению к российскому царю они все были просто юридическими лицами, с которыми можно было поступать так, как сочтешь нужным.

Ну в Европах (не везде конечно), тож короли отжали себе право распоряжатся кафедрами и монастырями.

[prostak_1982]

Как я понимаю, орден иезуитов не имеет смысла в России потому, что в России духовная власть практически никогда не обладала светской властью.

То-то Питеру 1 первому пришлось патриаршество того, можно еще терки его папаши с одним патриархом всомнить, да и вообще воцарение Романовых.

Да, при церквях были школы, да, монастырю могли принадлежать крепостные, но по отношению к российскому царю они все были просто юридическими лицами, с которыми можно было поступать так, как сочтешь нужным.

Ну в Европах (не везде конечно), тож короли отжали себе право распоряжатся кафедрами и монастырями.

Да, вот только Иезуитский орден создан в 1540-м году, а Филарет свой указ принял в 1625-м.

А Иоанн Грозный того же митрополита Филлипа спокойненько репрессировал.

И в каком году в Европе короли получили право разруливать церковные дела? Насколько я помню, позже царя Иоанна.

[mactuca]

Вроде еще не было.

В 1539 году Игнатий Лойола предоставляет папе Павлу III устав гарнизонной и караульной службы общества иисуса (Societas Jesu), в просторечии - ордена Иезуитов. Папа устав одобряет. С этого момента принято отсчитывать основание и деятельность ордена.

Развилка - накушавшись прошлым вечером персикового самогона, папа встал с жутчайшего бодуна и послал Игнатия по известному адресу, причем в выражениях, которые духовному лицу знать вроде бы не положено. Оскорбленный в лучших чуйствах Игнатий обкладывает большим боцманским загибом папу, Ватикан и всю католическую веру и отправляется странствовать по миру.

Долго ли, коротко ли - заносит его на Русь. А там царь Иван, за жестокость прозванный Васильевичем, мается херней ищет смысл жизни, учреждает опричнину и вообще чудит на всю катушку. Короче, они нашли друг друга. Сел Иванушка, почитал "Духовные упражнения" и приказал крепить вертикаль власти. Опричнина - это хорошо, а опричнина плюс Орден - это как водка с пивом. Кумулятивный эффект, учено выражаясь.

Мир обещал быть.

Даже если предположить такую мысль. В начале своей деятельности Лойола чуть не оказался в ситуации что его обвинят как еретика, это сугубый реал, но ему есть куда податься для осуществления своих планов, мало ли стан в Европе более терпимых чем Испания. То кадры для АИ Иезуитов будут набираться из местных православных и развилка схлопнется, главное люди а не название, а люди будут совсем другими.