Войны Человечества

["Ди"]

Для СВ я просто передрал структура АУГ Штатов, но раз такое дело: "Тогда предлагаю так - 1 авианосец + 2 линкора + 10 фрегатов для СВ и 1 дредноут 2 крейсера + 12 фрегатов для Альянса , но прибавим авиацию и суда обеспечения "

(Надо будет проверить зрение)Для ВС норма 120 флуггеров на 1 носитель: из них боевые - 36 обычных истребителей и 12 тяжелых; 24 штурмовика и столько же торпедоносцев

А что у нас по Альянсу?

Изменено 9 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Helium]

Теперь надо прикинуть по орудиям/ракетам и самолетам...

Дредноуты:

Класс Эверест -

ГК - 800 метровый масс-ускоритель - 20 кг сняряд - 4025 км/с - энергия снаряда 160 ТДж.

Класс Килиманджаро -

ГК - 1000 метровый масс-ускоритель - 20 кг снаряд - 5000 км/с - энергия снаряда 250 ТДж.

На кораблях обеих серий установлены ботовые масс акселераторы - по 78 на борт - длина каждого 40% от ширины - тип снаряда и скорость неизвестны.

Можно примерно посчитать - ширина корабля примерно 30% от длины - пусть бортовое орудие в четыре раза менее мощное и использует вдвое лёгкий снаряд - тогда:

Класс Эверест - масс-ускоритель - длина 100 метров - ускорение - 1250 G - 125 км/с - энергия снаряда 78 ГДж.

Класс Килиманджаро - масс-ускоритель длина 120 метров - ускорение 1250 G - 150 км/с - энергия снаряда 112 ГДж.

Торпеды - пусть 100 дизентегрирующих торпед.

Крейсеры:

ГК - 500 метровый масс-ускоритель - снаряд 20 кг - скорость - 1250 км/с - 15 ТДж.

Бортовые орудия пусть вдвое меньше чем на Дредноуте и вчетверо менее мощные - итого 38 на борт - энергия снаряда - 12 ГДж.

Пусть - 25 торпед.

Носители:

Тот же Эверест только в профиль.

Фрегаты:

Классов много вооружены по разному - от осевых ускорителей по 80-100 метров и ракет Дротик до Таникса и Дизентегрирующих торпед.

Истребители:

Два масс-ускорителя - мегаждоульного диапазона + дизентегрирующая торпеда.

Изменено 9 Jan 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

Но этот один лупит под 38 мегатонн

Ошибочка на порядок.

38 КИЛОтонн.

[Относящийся]

Ошибочка на порядок. 38 КИЛОтонн.

Упс.. извините.

Но капиталам СВ от этого не сильно полегчает.

[К.Аттано]

Ошибочка на порядок. 38 КИЛОтонн.

Упс.. извините.

Но капиталам СВ от этого не сильно полегчает.

Сильно... В СВ основной урон ЯО в космосе - радон и гамма - лучи. Сколько может держвать линкор - неизвестно..

[Helium]

Каковы ТТХ ГК и ЛУ ЗВ?

Изменено 9 Jan 2015 пользователем Helium

[К.Аттано]

Каковы ТТХ ГК и ЛУ ЗВ?

по ГК - скорость неизвестна, но:

20 выст/мин

калибр: 500+ мм, в основном 600+

Мир "Завтра войны" выдержан в стиле ретро, поэтому сомнительной экзотики в нем нет. Скажем, большие звездолеты не испепеляют друг друга при помощи всяких там фазеров, мазеров и прочих фонетических подражаний волшебному слову "лазер". Да, лазеры есть – рентгеновские и оптические – но они так и называются: лазеры, лазерные пушки. Причем – и это соответствует нормальным физико-техническим представлениям – создавать сверхмощные лазеры, способные причинить тяжелый ущерб крупным звездолетам, попросту нерентабельно. В качестве средства борьбы с флуггерами и как инструмент противоракетной обороны лазерные пушки используются широко. Но звездолеты атакуются и уничтожаются другими, куда более рентабельными и эффективными видами оружия: ракетами, торпедами (так называются очень большие противокорабельные ракеты) и... снарядами!

Линкоры будущего имеют на вооружении старую добрую ствольную артиллерию, чей калибр достигает 900 мм. Снаряды, начиненные силумитом – мощнейшим взрывчатым веществом – выстреливаются при помощи комбинации двух физических принципов. Во-первых, подрывается мощный заряд жидкого пороха, а, во-вторых, на обмотки ствола подается сильнейший электрический ток, порождающий электромагнитное поле, которое и доразгоняет снаряд до космических скоростей.

Ха. Ха. Ха. ДО КОСМИЧЕСКИХ СКОРОСТЕЙ. Все. Там минимум первая космическая скорость. Минимум. Вот и думайте.

[Серая Зона]

Там минимум первая космическая скорость.

И шо?

По меркам МЭ это вообще не скорости.

Первая космическая - 8 км/сек.

Скорость снаряда дредноута - 4025 км/сeк.

Как говорится, any questions?

[Helium]

Все. Там минимум первая космическая скорость. Минимум. Вот и думайте.

Первая космическая на порохе?!

Ну сколько там может весить 800 мм сняряд - ну тонн восемь - считаем 8000 в кубе делим на два равно 256 ГДж на снаряд - орудий ГК на тот же Сталинград - 10шт то есть 2.5 ТДж на залп, в минуту - 50 ТДж.

Ну ладно представим что порох термоядерный третья космическая - 1 ТДж на снаряд - 10 ТДж на залп - в минуту - 200 ТДж.

ГК Эвереста - 4025 км/с - на таких скоростях единственное свойство брони влияющее на снаряд это плотность оной - насколько я помню экзотики в ЗВ нет - значит обычная сталь - тут зависит от того какой тип снаряда будет заряжен - стандартный ну разворотит всё метров на сто - бронебойный пройдёт навылет и не заметит что тут был корабль - а пушка 30 выстрелов в минуту делает исправно.

Да и ГК тут не нужен - бортового оружия хватит - меньше сотни км/с она быть просто не может.

Короче, ЗВ нужно полностью перестраиваться - концентрироваться на лазерах и боеголовках со щитами.

Изменено 9 Jan 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

тут зависит от того какой тип снаряда будет заряжен - стандартный ну разворотит всё метров на сто - бронебойный пройдёт навылет и не заметит что тут был корабль

На таких скоростях от типа снаряда как раз ничего не зависит.

Он врезается в цель как пучок отдельных - даже не атомов - а элементарных частиц, протонов и электронов, каждый из которых движется (и порождает каскады вторичных частиц) совершенно независимо от остальных. Т. к. энергии взаимодействия каждой частицы снаряда с целью на много порядков выше энергий связи между частицами снаряда.

[К.Аттано]

Все. Там минимум первая космическая скорость. Минимум. Вот и думайте.

Первая космическая на порохе?!

Ну сколько там может весить 800 мм сняряд - ну тонн восемь - считаем 8000 в кубе делим на два равно 256 ГДж на снаряд - орудий ГК на тот же Сталинград - 10шт то есть 2.5 ТДж на залп, в минуту - 50 ТДж.

Ну ладно представим что порох термоядерный третья космическая - 1 ТДж на снаряд - 10 ТДж на залп - в минуту - 200 ТДж.

ГК Эвереста - 4025 км/с - на таких скоростях единственное свойство брони влияющее на снаряд это плотность оной - насколько я помню экзотики в ЗВ нет - значит обычная сталь - тут зависит от того какой тип снаряда будет заряжен - стандартный ну разворотит всё метров на сто - бронебойный пройдёт навылет и не заметит что тут был корабль - а пушка 30 выстрелов в минуту делает исправно.

Да и ГК тут не нужен - бортового оружия хватит - меньше сотни км/с она быть просто не может.

Короче, ЗВ нужно полностью перестраиваться - концентрироваться на лазерах и боеголовках со щитами.

Щито? Не на порохе, порох - доп. фактор. Основа - рельса.

[Helium]

В общем и целом - на начальном этапе ситуация откровенно патовая - флоты МЕ могут играючи разгромить любой флот ЗВ, но добраться до метрополии ОН или Конкордии при всём желании могут только Пожинатели.

В долгосрочной перспективе - ситуация несколько уравняется - ЗВ освоит НЭ - МЕ освоит Люксоген - но...

Но, фактор ретроэволюции - он ликвидируется или наоборот распространится на весь Млечный Путь?

Изменено 9 Jan 2015 пользователем Helium

["Ди"]

По условиям НИКАКОЙ ретроэволюции НЕТ, И НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Слишком непонятная и малопригодная для оценки чертовщина - например как варьируются уровни "ретрости" - Конкордия унеслась аж в зороастрийскую Персию, а вот Муром только в век 16-17, а ведь граничат друг с другом...

Изменено 9 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

Класса "Носитель" - 3 шт.

Откуда дровишки? С учетом того, что авианосцев земляне строили активно и быстро. Потому как на дредноуты было ограничение по договору.

[Helium]

По условиям НИКАКОЙ ретроэволюции НЕТ, И НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это хорошо.

Осмелюсь спросить, какое либо применение той информации по МЕ будет?

Откуда дровишки?

Alliance Navy

Указано всего три и я склонен этому верить - Носитель по сути является тем же Дредноутом - и чёрт его знает в чём кардинальное отличие - то ГК слабый, то ли защита...

Тем более, что активно осуществлялось и строительство Дредноутов - если в 2183 их было шесть - то в 2186 уже девять, что кстати являлось нарушением Фариксенского соглашения - так максимально возможным количеством было восемь.

Конечно всё может быть, но переоценивать пром мощности Альянса я бы не стал...

[Valhallan Guardsman]

Указано всего три

Указаны только те, чьи названия хоть как-то упоминались в играх. С другой стороны указывается - что строили их ВМЕСТО дредноутов, чтобы обойти Фариксенское соглашение. По которому у турианцев было 37 дредноутов, а у азари 21 на 2183 год и по которому человечеству дозволялось построить всего 7 дредноутов. На 8 (восемь) оперативных ударных флотов, да.

Тем более, что активно осуществлялось и строительство Дредноутов - если в 2183 их было шесть - то в 2186 уже девять, что кстати являлось нарушением Фариксенского соглашения - так максимально возможным количеством было восемь.

Хмм... в 2183-м году если что Альянс вошел в состав Совета, и "лимит" был поднят до 3 дредноутов на каждые 5 турианских. На 2185-й у турианцев было в строю 39 дредноутов, что давало Альянсу лимит в 23 вымпела такого класса.

Таким образом скорее всего тактика Альянса строилась "штатно" вокруг авианосцев, обеспечивающих флоту "длинную руку", крейсеров, на которых ложилась задача быть "основой ударных сил флота", и фрегатов, выполнявших фланговые обхваты на поле боя и действовавших на коммуникациях противника. Дредноуты скорее всего использовались как вымпелы усиления, которые вводились в бой в наиболее тяжелых сражениях и на самых ответственных участках ТВД. (Например, в Битве за Землю в 2186-м эскадра дредноутов обеспечивала эскорт и охрану "Горна")

Изменено 9 Jan 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Helium]

" и "лимит" был поднят до 3 дредноутов на каждые 5 турианских. ."

С этого места подробнее.

Да и насчёт Носителей - при настолько сильной ПКО что в МЕ(пара попаданий из ПОИСКа), сомнительно что эти корабли выполняли функцию РИ авианосцев - может я дико не прав, но кмк носители являются неким недодредноутом - может бортовой артилерии недостаёт, может ГК недотягивает до высшей категории - но как-то я не заметил что-бы в МЕ истребители играли сколь нибудь значительную роль - скорее как средство борьбы с такими же истрителями - коих замечено весьма немного и в основном у Альянса - думается, что весь этот маскарад нужен был для одной цели - фактически строить дредноуты, но с такими модификациями дабы они не являлись таковыми юридически.

В целом могу согласится, что указаны не все носители - может их и больше - но толи выбили их всех, по крайней мере в сценах выхода флотов из ретранслятора Харон и Битвы за Землю - крупных кораблей отличительного от дредноутов и крейсеров дизайна мною замечено не было.

Если они таки были, то просьба продемонстрировать

[К.Аттано]

А что с флуггерами? Объясните характеристики истребителя SX3. Вообще, если у него нет антиэнергощита, то его будут рвать лазерками, если не шибко маневренный - ракетами и ТТП (в ТТП тоже рельсы есть, как и на SX3).

_____

Значит, так... В Вооружении истребители Альянса уступают истребителям СВ, но по маневренности аналогичны Ягну и обладают высокй скоростью за счет масс-ядра.

Как я уже говорил - будут легко выносится лазерками и ракетами.

Изменено 10 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Относящийся]

но по маневренности аналогичны Ягну и обладают высокй скоростью за счет масс-ядра.

Нет Кортес упоминал что пилотам часто приходиться перебрасывать энергию с масс-ядра на другое и тогда здравствуйте перегрузки.

То есть или косплей кенгуру но не стреляй или имей и щит и оружие но без компенсатора.

[Helium]

"А что с флуггерами?"

По большей части вы уже расписали, по этой причине я и не стал подробно расписывать их характеристики.

В общем и целом файтеры МЕ выполняют две задачи;

1. Борьба с такими же файтерами.

2. Пуск дизентигрирующих торпед по большим кораблям.

В целом москиты ЗВ оснащены лучше - но от попадания пушек МЕ боюсь он пойдёт на металлолом, равно как и истребок МЕ от лазерного залпа.

Относительно ракет - как в ЗВ с инерционными демпферами?

По второй задаче - здесь всё просто - на максимальном ускорении подлёт к большому кораблю - запуск торпед - разворот - возвращение на носитель.

В условиях ЗВ вторая задача кмк гораздо легкоосуществима, но к сожалению намного менее актуальна, большую значимость приобретает первая - эффективность выполнения которой в ЗВ весьма низка - из-за наличия лазерного вооружения у файтеров противника.

В общем и целом - москитный флот МЕ отомрёт за бесполезностью - так как задачи ПКО с большей эффективностью будут выполнять фрегаты - кстати будет дан толчок для развития лазерных систем ПКО и при появлении щитов на файтерах ЗВ разработка кинетических и ракетных систем ПКО.

А бомбардировка дизентегрирующими торпедами так и вовсе неактуальна - в родной вселенной их нужно запускать с предельно близкого расстояния, так как она идёт с повышением массы - в ЗВ она может идти с понижением массы - что даёт значительный прирост скорости.

[Valhallan Guardsman]

Объясните характеристики истребителя SX3

Вообще-то обозначение этого истребителя таки F-61 "Трайдент", ну это к слову...

" и "лимит" был поднят до 3 дредноутов на каждые 5 турианских. ."

С этого места подробнее.

Ну как.. Фариксенский договор предусматривает три категории "подписантов":

1) Турианская Иерархия

2) государства-члены Совета Цитадели

3) все остальные государства

соотношение допустимого количества вымпелов класса дредноут между этими категориями 5:3:1. В 2183-м году человечество было принято в состав Совета Цитадели....

[Valhallan Guardsman]

думается, что весь этот маскарад нужен был для одной цели - фактически строить дредноуты, но с такими модификациями дабы они не являлись таковыми юридически.

Кстати это возможно. Кварианские адмиралы упоминали про установку "орудий дредноутного класса" на свои корабли-фермы. А по скольку дредноут определяется именно мощью погонного масс-акселератора главного калибра, то если на корабли оно не установлено, но при этом корабль бронирован как дредноут, имеет энерговооруженность дредноута, имеет более мелкокалиберную артиллерию на уровне дредноута....

[К.Аттано]

Относительно ракет - как в ЗВ с инерционными демпферами?

Что это за звэрь?

[Helium]

"Ну как.. Фариксенский договор предусматривает три категории "подписантов""

Точно.

"Что это за звэрь?"

Понятно. Значит никак - забудьте о применении ракет против москитов МЕ - они бесполезны.

[К.Аттано]

Понятно. Значит никак - забудьте о применении ракет против москитов МЕ - они бесполезны.

Таки что это? Поле? Ловушки? Может я знаю о чем вы под другим названием.

Изменено 10 Jan 2015 пользователем К.Аттано