Пипин II, император Запада и король франков

[Novice]

8 июля 810 года Пипин Итальянский, победитель аваров и ромеев, лежал при смерти после неудачной шестимесячной осады Венеции. Но, ко всеобщему облегчению, сын великого Карла неожиданно поправился. А вот его старший брат Карл Юный, предположительный наследник отцовской империи, скончался в следующем году. Незадолго до смерти Шарлемань призвал к себе Пипина и его младшего брата Людовика, разделив между ними империю. Пипин как старший в роду унаследовал большую часть империи и титулы императора Запада и короля франков, а Людовик - Нейстрию, Аквитанию и Бургундию. По счастью, уживались братья более-менее мирно - Людовик властолюбием не отличался, а Пипин был рад, что спихнул на брата проблемы с бретонцами, басками и маврами.

Воцарившись, Пипин II поставил своей задачей завершить начатое отцом завоевание Италии - тем более что лояльность имперской знати базировалась на возможности приобретения путем завоеваний новых земель. Лангобардский герцог Беневенто Гримоальд IV в 814 году обещал платит Пипину дань, но так и не выполнил данного обещания, а три года спустя и вовсе был убит. Под предлогом мести за его убийство и невыплату дани, Пипин - ещё при жизни отца совершивший успешный поход в южную Италию - вторгся туда и сместил нового герцога, Сико; Беневенто было инкорпорировано в состав Франкской империи. В это время (818 год) у Людовика Благочестивого умерла жена Ирментруда, и он выразил желание удалиться в монастырь, как его двоюродный дед Карломан.

В РИ, поскольку Людовик был императором, советники отговорили его от этого намерения. В этой АИ Людовика отговаривали менее активно, тем более что в Аквитании уход правителя в монастырь не был чем-то новым (например, в монастырь в свое время удалился старший сын Эда Великого - Гунольд). По настоянию Пипина II, владения его младшего брата были разделены поровну - старший из сыновей Людовика Лотарь получил Аквитанию, средний Пипин - Бургундию, а младший Людовик - Нейстрию. Лотарю условия раздела не понравились, и пока император воевал в Италии, он напал на своего брата Пипина Бургундского и убил его. Людовик-младший, опасаясь за свою жизнь, обратился за помощью к дяде-императору, который как раз вернулся после завоевания Беневенто.

Пипин Итальянский без особых усилий победил Лотаря, после чего тот за братоубийство и мятеж был приговорен к ослеплению (как в РИ - Бернард Итальянский) и вскоре умер. Все владения Людовика Благочестивого унаследовал единственный его выживший сын, Людовик-младший, но за его малолетством реальное управление западными провинциями империи осуществлял незаконнорожденный сын Пипина Бернард - в этой АИ пошедший по монашеской стезе, поскольку его отец Пипин, проживший дольше чем в реале, смог обзавестись законными сыновьями. Окончательно избавившись от проблем на западе, Пипин II принял решение вслед за Беневенто покорить Неаполитанское герцогство. Ранее вассальное по отношению к Византийской империи, оно с 821 года отделилось от неё.

В РИ Неаполитанское герцогство в 30-ых годах того же века чуть не было завоевано беневентским герцогом Сикардом. В этой АИ у императора Пипина были силы всей Италии, в результате чего Неаполь к концу 20-ых был успешно покорен. В 826 году командующий византийским флотом на Сицилии Эвфемий поднял мятеж против центральной власти. В РИ он предложил свои услуги ифрикийским Аглабидам, здесь же он заключил союз с Пипином Итальянским. Сицилия вошла в состав Франкской империи, а Эвфемий стал её первым графом. Захваты Пипина в Италии вызвали возмущение Византии, но она предпочла закрыть на них глаза, имея в то время множество как внутренних, так и внешних проблем. Также Пипин успешно защищал Италию от мусульман (в РИ он ещё при жизни отца очистил от них Корсику).

Несомненно, что после смерти Пипина Франкская империя развалится, как и в РИ - но как такая АИ повлияет на историю средневековой Италии? В РИ возникшее после его развала Итальянское королевство, включавшее в свой состав лишь северную часть Апеннинского полуострова, погрузилось в эпоху междоусобиц и стало добычей сначала бургундских, а потом германских королей, утратив свою независимость - что привело к созданию мультинациональной Священной Римской империи. Но в этой АИ потенциальное Итальянское королевство включает в свой состав весь Апеннинский полуостров, Корсику, Сардинию и Сицилию, а также лучше защищено от мусульманских вторжений. Мир обещал быть?..

[Neznaika1975]

Развилка многоходовая - пожет повлиять и на Италию и на германо-славянские отношния и на историю папства

Но, думаю, детерминизм восторжествует

Вечером напишу поподробнее с ноутбука

[Neznaika1975]

Прежде всего, не соглашусь с разделом земель.

В РеИ Карл выделил:

• Людовику – Аквитания, Гасконь, Септимания, Прованс
  
• Пипину – Лангобардское королевство, Баварию и Алеманию южнее Дуная
  
• Карлу – все остальное
  

На мй взгляд, в Вашей АИ будет то же самое – Бургундии Людовик не получит (не говоря уж о коренной земле франков – Нейстрии) и Пипину будет еще проще навести порядок в грызне сыновей Людовика.

Но это так – мелочь и на ход АИ особо не влияет.

Что касается того, на что повлияет развилка, это:

• Завоевание Туниса/Западных Балкан
  
• Другой развал империи
  
• Существенное снижение авторитета папства, и как следствие – другое развитие церкви (не уверено про полную ликвидацию подобного института)
  
• За счет единения Италии (и снижения значения церкви) – ускорение развития экономики (см тем про «Античный стимпанк)
  
• Сосредоточение усилий германского королевства на восточном направлении - тут тоже интересно, на славянах, данах или венграх
  

Но мне кажется, развилка не сработает.

Во-первых – торговые города Неаполь, Гаэта, Амальфи. Как пишет Анри Пирен они ««дружили» то с Византией, то с герцогом Беневентским, а иногда и с арабами; подобную политику они проводили для того, чтобы сохранить независимость, которая была им необходима для обеспечения своих торговых интересов.».

Я кстати, не уверен, что основной причиной неудач походов франков на Беневенто были климат и дизентерия – подозреваю, существенную роль сыграли местные жители, которые сохранили римскую экономику (как следствие, в Южной Италии было золотое обращение, в отличии от серебряного у франков).

Эти города и вся южная Италия приложат все силы, чтобы свалить из под франков – ни скорее арабам отдадутся.

Во-вторых – папа. В условиях раздробленной Италии он – Папа. В условиях единой Италии – он всего лишь епископ Рима (я, конечно утрирую, но не сильно)

Таким образом, и папа и вся Южная Италия будет изо всех сил вредить франкам – и Пипин не завоюет Южную Италию.

Может его лучше с болгарами послать повоевать?

[Женя]

и папа и вся Южная Италия будет изо всех сил вредить франкам – и Пипин не завоюет Южную Италию.

Одно не следует из другого. А вот не "привалится" ли ЮИталия обратно к византийца? и будет ли здесь сицилийский мятеж реала? Очень, очень не могу быть в этом уверен. Папу - его Пипин примучает, сил хватит точно, и не деться тому никуда.

Признает ли Византия императорский титул Пипина?

[Neznaika1975]

Женя,

Не следует - но шансы Пипина на проигрыш похода увеличивает.

Ведь франки (и Карл и Пипин) много раз ходили на юг Италии - и не получалось его взять. Должны были быть причины.

Но даже если Пипин и захватит юг - очень вероятно при малейшем ослаблении франков (даже не глобальном ослаблении, а когда войска будут выведены на другой участок фронта) - Юг Италии опять отвалится

[Novice]

Ведь франки (и Карл и Пипин) много раз ходили на юг Италии - и не получалось его взять.

Ходили они в конце VIII века - а здесь начало IX-ого. В Византии бардак, в Беневенто, на Сицилию нападают мусульмане.

удет ли здесь сицилийский мятеж реала?

Будет. А если и не будет - то Пипин придет на Сицилию, когда на неё мусульмане нападут. В РИ он так защитил от них Корсику.

когда войска будут выведены на другой участок фронта

Так войска-то - местные и в Италии остаются. И Пипину они лояльны стопроцентно - поскольку он хорошо себя зарекомендовал.

Юг Италии опять отвалится

В РИ города Южной Италии, как Вы справедливо отмечали, балансировали между Беневентским герцогством, Византийской империей и мусульманами. В этой АИ такого не будет - положение ромеев очень тяжелое и им не до Италии, Беневенто завоевано и интегрировано в состав Франкской империи (причем учитывая то, что знать в Беневенто та же, что в Северной Италии - с Пипином они поладят), а мусульман Пипин успешно побеждал. Причем, что немаловажно - он защищал Италию от мусульманских набегов. Если Пипин гарантирует богатым городам Южной Италии сохранение некоторых автономий и "крышу" от мусульман - они могут его и признать.

Признает ли Византия императорский титул Пипина?

Уже признала императорский титул Карла Великого. Пипин - его законный наследник.

"привалится" ли ЮИталия обратно к византийца?

Лангобардская знать Беневенто - вряд ли. Да и неаполитанцы тоже - они как раз тогда сепаратизм мутили.

P.S. И напомню, что Пипин II - не рохля Людовик Благочестивый. И советники у него хорошие.

Изменено 1 Feb 2015 пользователем Novice

[Ottokar]

Прежде всего, не соглашусь с разделом земель.

Приведенный Вами проект раздела земель был создан Карлом Великим, исходившим из того, что земли придется поделить между тремя сыновьями. В условиях, когда их двое - условия раздела могут сильно измениться. Напомню, в РИ, когда Людовик Благочестивый пытался договориться со своим старшим сыном Лотарем о разделе Франкской империи между ним (Пипина Аквитанского и Людовика Немецкого планировалось "кинуть") и любимым сыном Людовика Карлом Лысым, Карлу планировалось выделить долю, примерно сопоставимую с РИ-королевством западных франков (из которого потом выросла Франция). ЕМНИП, эта история описывалась как раз в одной из тех книжек про Карла, которые Вы мне рекомендовали прочесть.

[Neznaika1975]

Novice,

Ок, Вы автор - Вам решать

Я лишь указал на потенциальные проблемы

Тогда давайте писать дальше :-)

[Женя]

Уже признала императорский титул Карла Великого. Пипин - его законный наследник.

Не спорю про Карла. Не спорю про наследник. Но не вижу, как отсюда вытекает автоматическое признание пипинского титула - в римской традиции нет такого, чтобы титул обязательно наследовался.

[Neznaika1975]

Ottocar,

Так это зе "рохля" Людовик :-)

Карл-то (как и его предшественники) основной кусок отдавал наследнику

[Novice]

в римской традиции нет такого, чтобы титул обязательно наследовался.

В римской нет - а в византийской уже есть. Императорский титул Людовика Благочестивого ромеями вполне признавался.

Тогда давайте писать дальше :-)

У меня тут одна проблема; я задумался, как прописывать детей Пипину II - авторским произволом или подбирать новую жену.

P.S. На счет раздела земель - считаете, доля Людовика останется неизменной, несмотря на смерть Карла Юного?

[Neznaika1975]

На счет раздела - думаю, это не важно.

В любом случае наследнику Карл отдаст основную часть империи - коренные франкские земли, + Италия.

Бавария с саксонией в этом случае тоже автоматом Пипину

людовику и не остается ничего кроме бургундии, аквитании и Гаскони.

А дадут ли ему Бургундию или нет - не так уж принципиально

P.s. А что думаете по поводу основных последствий развилки, которые я указал выше?

Изменено 1 Feb 2015 пользователем Neznaika1975

[Novice]

А на счет потомства Пипина II? В Вики написано, что у него была жена Хротаида, но детей в браке у них не было точно. А вот от любовницы Берты он имел одного незаконнорожденного сына (Бернарда Итальянского) и пятерых дочерей. Встает вопрос, что он сделает, когда станет императором - разведется с бездетной женой и возьмет новую (Юдифь Баварская?) или объявит своим наследником Бернарда? Это важно для понимания того, что будет твориться во Франкской империи после смерти Пипина II - при его жизни, ИМХО, относительный порядок сохранится, а вот потом...

[Neznaika1975]

Novice,

Начколько я понимаю, франки не особо заморачивались с законностью/нзаконностью (чему служит подтверждением судьба Бернарда)

Так что, думаю, это тоже не важно. Пипин и от другой любовницы детей настрогать может :/)

[Neznaika1975]

Очень подробная книжка по Карлу и сыновьям http://krotov.info/libr_min/22_h/ag/german_00.htm

[Novice]

Всё же Бернард был признан наследником Пипина и лишен части отцовского наследства - земель между Дунаем и Альпами, причем в условиях отсутствия у его отца законного потомства. Поэтому сын от законной жены, ИМХО, всё же лучше сына-бастарда - поэтому, ИМХО, Пипин II рано или поздно разведется с Хротаидой. Вопрос лишь в том, получит ли Бернард долю в наследстве отца наряду с его законными сыновьями или будет её лишен? Косвенный аргумент в пользу второго сценария развития событий - участь бастардов Шарлеманя (которые от отца ничего не получили) и то, что изначально Бернарда готовили к церковной карьере.

[Novice]

За книгу про Карла и его сыновей отдельное спасибо .

[Neznaika1975]

Novice,

Но жто при наличии законных детей

А Пипин дожил до 33 лет и не особо горел желание разводиться

Имхо, детей мы не смоделируем - слишком много неопределенностей

А вот мне интересно - первый поход на Беневенто в 14 лет и на авар в 19 - он сам войсками рулил или был чисто символом?

[Novice]

1. А когда Пипин женился на Хротаиде? Был бы благодарен Вам за сведения.

2. Если Пипин станет императором, вероятность развода заметно возрастает.

3. В четырнадцать - символом, а вот в девятнадцать мог и сам командовать.

[Neznaika1975]

П. 2 почему?

[Novice]

Потому что императору Запада (а не заурядному королю варваров) нужен законнорожденный наследник.

[Neznaika1975]

Не готов спорить

У римлян и византийцев эта проблема решалась усыновлением

У франков при меровингах - всем вообще было пофиг и в случае отсутствия законных наследников возводили на престол бастардов

То же и у самого Пипина

Но определенная правота в Вашем тезисе

Но опять же, не думаю, что это так уж принципиально.

На ком будем денить Пипина?

В византии есть кто нибудь подходящий?

Или закрепим браом подчинение Южной италии?

[Novice]

Лично я как раз хотел бы его женить на даме из знати Франкской империи - скажем, той же Юдифь Баварской.

К сожалению, сведений по представительницам византийской и южноитальянской аристократии у меня нет.

[Neznaika1975]

http://fmg.ac/Projects/MedLands/ITALY,%20Kings%20to%20962.htm#_Toc359998750

Вот ддесь нашел предположение что Берта была женой Пипина (кстати, на этом ресурсе много данных по аристократии)

А откуда, кроме русской Вики (в английскоей ее ент) инфа про Хротаиду?

Можно еще поискать ctl fв книге Хэгермана - у меня под рукой компьютера нет, а. С планшета не ищется

[Novice]

Ну что же, покопаю источники.