Италия нападает на Испанию.

[СЕЖ]

Италия вместо Эфиопии и Турции нападает на Испанию. Возможная развилка - более сильная Турция (Турция избежала русско-турецкой войны 1877-1878 г или даже победила.)

Вариант-1 Италия нападает на Испанию в 1895 году.

Вариант-2 Италия нападает на Испанию после американо-испанской войны 1899 год.

Вариант-3 Италия нападает на Испанию в 1911 году.

[agnez]

Зачем?

[Chugayster]

Вариант-2 Италия нападает на Испанию после американо-испанской войны 1899 год.

Скорее во время этой войны. Но для этого Италии это должны позволить Великие державы без перехода войны в ПМВ. А значит должен быть другой расклад в Европе.

[ясмин джакмич]

Коллега СЕЖ положительно велик, но иногда выдает вещи, которые трудно назвать продуманными

[master1976]

Вариант-1 Италия нападает на Испанию в 1895 году.

Испания в 1887 г. тайно примкнула к Тройственному союзу: 4 мая 1887г. она обменялась нотами с Италией, в которых содержалось обязательство Испании не заключать с Францией никаких соглашений касательно Северной Африки. Кроме того, стороны пообещали информировать друг друга относительно любых изменений статус-кво в Средиземноморье.

Вариант-2 Италия нападает на Испанию после американо-испанской войны 1899 год.

После «катастрофы 1898 года» испанские политики начали осознавать необходимость поиска сильных союзников, способных гарантировать суверенитет Мадрида над оставшимися испанскими владениями. При этом материковая Испания и принадлежавшие ей Балеарские и Канарские острова имели большое стратегическое значение в Западном Средиземноморье, Атлантике и зоне Гибралтарского пролива - крайне важном с торговой и военной точки зрения регионе, наибольший интерес к которому проявляли Великобритания и Франция.

Вариант-3 Италия нападает на Испанию в 1911 году.

В 1907 г. Мадрид, Лондон и Париж обменялись идентичными нотами, в которых обещали информировать друг друга о любых изменениях статус-кво в Средиземном море и части Атлантического океана, которая омывает берега Европы и Африки. В целях защиты своих владений и сохранения статус-кво стороны были готовы согласовать совместную линию действия. Эти ноты, известные как «Картахенские соглашения», выводили Испанию из международной изоляции и стали кульминационным пунктом в её сближении с Антантой.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем master1976

[Талиус]

Опять же, нафиг италии пилить испанию?

Балеары с канарами забрать?

Пару нище-колоний отпилить?

И ради этого грызться с все еще довольно крутой державой, которая к итальянцам неплохо относится?

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Талиус

[master1976]

И ради этого грызться с все еще довольно крутой державой,

Испания превратилась во второразрядную державу, её влияние на мировую политику резко сократилось, она оказалась на периферии Европы.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

И ради этого грызться с все еще довольно крутой державой,

Испания превратилась во второразрядную державу, её влияние на мировую политику резко сократилось, она оказалась на периферии Европы.

Причем не в 1898-м, а в 1825-м

[ясмин джакмич]

Интересы Испании и Италии пересекаются только при условии, что Каталония хочет отделиться. А как показывает история, вокруг этого желания много Ажиотажа, а потом глушь. Италия несчастная страна, которая только чудом обладает достойным флотом, для строительства которого у итальянцев нет достаточного количества железа и стали, потому что в Италии нет достаточных запасов угля и железной руды. У Испании они есть, но их не захватишь, потому что они не в Каталонии.

При наличие сырья Испанцы не могут выполнить даже минимум по плану Антекеры

В апреле 1884 года Антекера разработал амбициозную десятилетнюю судостроительную программу, по которой предполагалось построить:

- шесть больших океанских броненосцев,

- шесть броненосцев береговой обороны,

- два броненосных крейсера,

- 32 миноносца,

- семь крейсеров I ранга,

- девять - II ранга,

- 11 - III ранга,

- шесть транспортов,

- одно авизо,

- 23 сторожевых судна I ранга, 28 - II ранга, 37 - III ранга и восемь пароходов.

Всего на нужды программы предполагалось потратить 231,17 млн. песет, что Кортесы (парламент Испании. - прим.ред.) сочли чрезмерным.

Защищая свое детище, Антекера, в частности, сказал: "Испания тратит на флот лишь 4% своего бюджета, в то время как Англия выделяет все 1 2%, даже Франция, нация более сухопутная, чем морская, и та выделяет 8%, Италия, чьи морские нужды столь же не основные, выделяет 7%.

[Талиус]

Хм

Ну тогда разве что балеары прихватить

И может про-итальянскую каталонию создать, если сильно повезет

И может что то их их колоний

Фернандо-По к примеру?

Но тут уж союз с франзузами нужем

Хотя почему бы и нет?

Французы пилят их куски африки, пограничные провинции, делают независимых басков и каталонию и т.д

В общем отрываются хоть на ком нибуть, за эльзас-лотаргинию

Как раз "маленькая-победоносная" получается

А Итальянцам Балеары, и Фернандо-По

Не ливия и родос конечно, но тоже сносно

По крайней мере эти провинции, больше шансов сохранить

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Талиус

[ясмин джакмич]

Балеары неважный приз за столь разорительную военную компанию - Италия страна преимущественного аграрная, и большинство ее крестьян (Юга) разорены тем что им не отдали общинные земли. Отсюда все экономические и социальные проблемы.

Фернандо-По к примеру?

Приобретение поддерживаю - еще Муссолини горел желанием получить за счет немецких, и даже португальских колоний базу в Атлантике, но в данном случае никак не не военным путем. Можно нажать как нажали немцы из-за Каролин в 1884-м

Но тут уж союз с франзузами нужем

Хотя почему бы и нет?

Французы пилят их куски африки, пограничные провинции, делают независимых басков и т.д

В общем отрываются хоть на ком нибуть, за эльзас-лотаргинию

Скажите это королю, который сгорает от негодования что Французы отобрали у Италии Тунис, который они все хотели потом аннексировать, а не успели

Изменено 8 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Талиус]

Балеары неважный приз за столь разорительную военную компанию - Италия страна преимущественного аграрная.

Фернандо-По к примеру?

Приобретение поддерживаю, но не военным путем. Можно нажать как нажали немцы из-за Каролин в 1884-м

Но тут уж союз с франзузами нужем

Хотя почему бы и нет?

Французы пилят их куски африки, пограничные провинции, делают независимых басков и т.д

В общем отрываются хоть на ком нибуть, за эльзас-лотаргинию

Скажите это королю, который сгорает от негодования что Французы отобрали у Италии Тунис, который они все хотели потом аннексировать, а не успели

Ну так лучше хоть что то получить, чем ныть

Хотя это еще им обьянять нужно...

А так да, можно так сделать

Балеары гасить своими силами, а за право их приобрести, расплачиватся предоставлением какого то количества итальянского пушечного мяса в французские войска в войне на материке

А в мирном договоре указать что то в стиле "мы можем содрать контрубицию, но как оплату возьмем фернандо-по"

А балеары считать захваченными

Ну, это если с дивана рассуждать

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Талиус

[ясмин джакмич]

Ну так лучше хоть что то получить, чем ныть

Коллега, напомню Вам, что Италия получила что то, и король был застрелен. Потому что Сомали и Эритрея не важное что-то. Итальянские военные гибли, а налогоплатильщики платили трудом зараьботаные деньги чтобы получить эти во многом не блестящие колонии. Так радующие вас Балеары еще менее полезны. Стратегическая польза для большинства обывателей - то чем могут подтереться, в корман ее не положишь, и на хлеб не намажешь, землю у арабов не отберешь.

Фернандл-По не спорю, там плантации кофе и какао. А на балеарах теже оливки и виноград, которых в Италии хоть свиней корми,

Имея дело с Итальянцами нужно получать что то близкое и полезное, что принесет им экономическое улучшение и откроет ощутимую и видимую слепым возможность разбогатеть. Тунис - земля, руда, фосфориты. Эфиопия - кофе, уголь, руды (в том числе золото), земля.

Оно есть и в Сомали, геологоразведка что то нашла там. Но Сомали пустыня, к которой жители средиземноморья не приспособлены.

А Балеары? Пшик. если не сказать грубее

[Талиус]

Ну так лучше хоть что то получить, чем ныть

Коллега, напомню Вам, что Италия получила что то, и король был застрелен. Потому что Сомали и Эритрея не важное что-то. Итальянские военные гибли, а налогоплатильщики платили трудом зараьботаные деньги чтобы получить эти во многом не блестящие колонии. Так радующие вас Балеары еще менее полезны. Стратегическая польза для большинства обывателей - то чем могут подтереться, в корман ее не положишь, и на хлеб не намажешь, землю у арабов не отберешь.

Фернандл-По не спорю, там плантации кофе и какао. А на балеарах теже оливки и виноград, которых в Италии хоть свиней корми,

Имея дело с Итальянцами нужно получать что то близкое и полезное, что принесет им экономическое улучшение и откроет ощутимую и видимую слепым возможность разбогатеть. Тунис - земля, руда, фосфориты. Эфиопия - кофе, уголь, руды (в том числе золото), земля.

Оно есть и в Сомали, геологоразведка что то нашла там. Но Сомали пустыня, к которой жители средиземноморья не приспособлены.

А Балеары? Пшик. если не сказать грубее

Так то оно так

Но в теме указанно что италия должна повоевать с испанией

И пофиг что это им не слишком выгодно

А балеары и тот островок в африке это максимум который они смогут удержать и переварить

[ясмин джакмич]

Италия упустила в следствие смерти Виктора Эммануила Второго возможность ударить в спину Турцию в 1877-1878 гг, тогда они могли бы втихаря знять тунис и/или Албанию, не боясь того что на них будет шипеть Англия и тем более Франция. Прикрыться помощью России и между прочим реально этим помочь, внеся сумятицу

[master1976]

И может про-итальянскую каталонию создать, если сильно повезет

Сомнительны перспективы поддержки итальянской стороной панкаталонского националистического движения(задачей которого было формирование «Великой Каталонии», включавшей, помимо самой Каталонии, Валенсию и Балеарские острова.)

Да и каталонский национализм из-за отсутствия идейного и политического единства в рядах каталонских националистов, по-разному воспринимавших конечные цели движения, развивался неоднородно...

[ясмин джакмич]

Так то оно так

Но в теме указанно что италия должна повоевать с испанией

И пофиг что это им не слишком выгодно

А балеары и тот островок в африке это максимум который они смогут удержать и переварить

И вот после такого легкомысленного отношения к материалу Вы дорогой коллега удивляетесь, что это Ваши темы блокируют? Вы плюете на общественное мнение и логику одни плевком. "Да, да Вы пижон. Не обижайтесь. Этим я просто хочу указать место, которое Вы занимаете под солнцем" (с). Нельзя просто так взять Италии и повоевать с Испанией. Потому что война Испании и Италии такая же тупость, как война Канады и США

Изменено 8 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Талиус]

Так то оно так

Но в теме указанно что италия должна повоевать с испанией

И пофиг что это им не слишком выгодно

А балеары и тот островок в африке это максимум который они смогут удержать и переварить

И вот после такого легкомысленного отношения к материалу Вы дорогой коллега удивляетесь, что это Ваши темы блокируют? Вы плюете на общественное мнение и логику одни плевком. "Вы пижон, Балаганов" (с). Нельзя просто так взять Италии и повоевать с Испанией. Потому что война Испании и Италии такая же тупость, как война Канады и США

С претензиями к топикстартеру, ибо тема не моя

И может про-итальянскую каталонию создать, если сильно повезет

Сомнительны перспективы поддержки итальянской стороной панкаталонского националистического движения(задачей которого было формирование «Великой Каталонии», включавшей, помимо самой Каталонии, Валенсию и Балеарские острова.)

Да и каталонский национализм из-за отсутствия идейного и политического единства в рядах каталонских националистов, по-разному воспринимавших конечные цели движения, развивался неоднородно...

Создать можно что угодно, и из кого угодно

Другое дело что вопрос в том кому это выгодно

А тут да, вопрос этот открыт и неясен

[ясмин джакмич]

Коллега СЕЖ выдвинул не лишенную отдельной тени истины идею войны за Фернандо-По в 1899-м, как мы ее обозначили, но этому мешает экономическое состояние Италии.

Италия находиться в состоянии бурлящего недовольством котла, где то и дело в провинциях вводится военное положение, генерал Пеллу принимает самые жесткие меры против революционных элементов в южной Италии.

Но и тогда Испанию можно просто заставить продать его Италии, на что они вряд ли согласятся.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Petrov-Vodkin]

И ради этого грызться с все еще довольно крутой державой,

Испания превратилась во второразрядную державу, её влияние на мировую политику резко сократилось, она оказалась на периферии Европы.

Как оказалось у Италии тоже понтов оказалось больше чем реальной силы, это окажется долгая, неудачная для обеих сторон война. Вы всерьез полагаете что Италия не осилившая Эфиопию сокрушит Испанию. Как говорится: "Игра была ровна - играли два говна".

[Febus]

В Испании война с американцами вызвала очень болезненную реакцию на самолюбие, а воевали за колонии. Война за коронные земли будет очень интересной, но крайне бесперспективной. Испанцы с комплексами Эльзаса и Лотарингии и милитаризованной политикой по-типу гасин сетан уж точно влезут в мясорубку первой мировой

[Neznaika1975]

реИ

2-ой век до нашей эры

[СЕЖ]

Думал что Италия захочет отобрать у Испании Марокко.

[ясмин джакмич]

Думал что Италия захочет отобрать у Испании Марокко.

Зачем?

[master1976]

Думал что Италия захочет отобрать у Испании Марокко.

На это Италия не пойдет ни при каких условиях.(вменяемых).

Марокко-это интересы не столько Испании.сколько Франции(ну и Великобритании тож).

Испанские интересы в Марокко сводились к сохранению своих анклавов -Сеуты и Мелильи. Франция же стремилась расширить свое влияние в Северной Африке, но опасалась негативной реакции Великобритании: англичанам вряд ли понравилось бы, если другая великая держава получит под свой контроль южный берег Гибралтарского пролива. В итоге французы решили предложить испанцам раздел Марокко, при котором его северная прибрежная часть, где находились испанские анклавы Сеута и Мелилья, переходила бы Испании, а остальное Марокко - Франции.

Вариант-3 Италия нападает на Испанию в 1911 году.

Аккурат вместе с Германией(атаковавшей Францию),да при нейтралитете Англии...

Эпично...

Изменено 9 Feb 2015 пользователем master1976