Мао Аньин - наследник "Великого Кормчего"

[Тома]

что в 1984 г. Черненко

Какой Черненко? Это вам не РФ.

Политбюро. Брежнев тоже в Афган не рвался.

И, эта - не "решится ввести", а именно что не решится не выполнить давно согласованный план.

Ибо не во Вьетнаме там дело - Китай перешел всякую черту. Китая боялись всерьёз - и именно потому и будут бить. С испугу, если хотите. Тем более, у вас тут Китай ещё страшнее реального.

Чего ждать-то, пока НОАК увязла по уши во Вьетнаме? Пока она освободится и вернётся на Амур? 22 июня всё ещё снится советскому руководству (оно и сейчас снится...). Подставляться даже под тень возможности первого удара оно точно не будет.

[Граф Цеппелин]

Хм, то есть Вы полагаете, что в 1984 г. Черненко в случае массированного наступления НОАК во Вьетнаме и маоистов в Камбодже решится в условиях Афганской войны бросать ВС СССР в наступление на Поднебесную? Сумнительно что-то....

А в чем проблема? Учитывая почти абсолютное превосходство СССР в тактическом ядерном, НОАК вряд ли вообще будет представлять какую-то проблему.

[Женя]

Вы полагаете, что в 1984 г. Черненко в случае массированного наступления НОАК во Вьетнаме и маоистов в Камбодже решится в условиях Афганской войны бросать ВС СССР в наступление на Поднебесную?

Если предположить, что китайцы сошли с ума и решили НАСТОЛЬКО сильно рискнуть - то да, бросит с вероятностью практически 100%. Индусы подключатся, кстати, на стороне "китаепилильщиков". Тут как бы до того не дошло, что с Тайваня высадка пройдёт, и попилят Китай на много маленьких медвежат. При полном согласии мировой общественности. А для СССР это будет, в отличие от непонятного Афгана, отличной войной для мобилизации общества.

[Сергей Орешин]

То есть Вы полагаете, что Политбюро решится ввести ввойска в Маньчжурию? Или нанести ядерный удар? Думаю, сначала будут шантажировать: остановись, а то вдарим! На что Аньин скажет: "Ну и я вдарю ЯО по самые помидоры!" А США скажет: мы Китай поддерживаем. Не смейте по ними бить, а то и мы вдарим.

Вот тут и будет вся соль: вдарит СССР или нет? Если да - то как? Сразу ядрен батонами или будет вторжение в Маньчжурию? Или все же забоятся китайской ответки и возможного удара со стороны США?

[Тома]

Думаю, сначала будут шантажировать:

Э-э... Вы СССР совсем не застали?

Не его стиль. Совсем .

Тем более, когда Китай всерьёз - и успешно (в Вашей нереальной реальности) атакует стратегического союзника.

Шантажировать могли ДО начала реальных боевых действий. А тут не "введут войска" (опять слово не из той эпохи), а "атакуют".

Ядерный сразу - вряд ли, зачем? В воздухе абсолютное превосходство, постараются первым же ударом вынести китайские носители ЯО, это довольно реально.

В реале это сценарий остановили на замахе потому что у Китая нифига не вышло во Вьетнаме "блицкрига". (Плюс он явно не решился "вложить все силы"...)

Но вы-то постулируете успехи... Успешную НОАК надо давить, пока она ещё чайник.

[Сергей Орешин]

И как будет разворачиваться тогда наступление ВС СССР? Как США отреагируют?

[Владимирович]

Я, кстати, ели кто еще не знает, лично проинспектировал китайско-вьетнамскую границу и доложу вам, что НОАК может гордиться, что они так далеко продвинулись в 1979-м : крутые холмы, порос шие густым лесом/рисовыми террасами и долины с рисовыми полями, масса рек, а дороги - серпантины или по ущельям

[Тома]

Я, кстати, ели кто еще не знает, лично проинспектировал китайско-вьетнамскую границу и доложу вам, что НОАК может гордиться, что они так далеко продвинулись в 1979-м : крутые холмы, порос шие густым лесом/рисовыми террасами и долины с рисовыми полями, масса рек, а дороги - серпантины или по ущельям

И, кстати, Вьетнам (и весь Индокитай) почти весь такой. Две речных долины, а остальное - горы. Логистика местная многолетней партизанщине ну очень способствует.

[Граф Цеппелин]

На что Аньин скажет: "Ну и я вдарю ЯО по самые помидоры!"

После чего примерно за полчаса Китай лишится основных военных баз, аэродромов, командных постов, элементов ядерной стратегии, коммуникационных центров - и СССР очень ясно объяснит Аньину (если тот переживет обезоруживающий удар), что при малейшей попытке нанесения ответных ударов против гражданского населения, СССР предпримет полномасштабную ядерную атаку против китайских населенных пунктов.

И как будет разворачиваться тогда наступление ВС СССР? Как США отреагируют?

США точно не будут помогать еще более ненормальным маоистам. Скорее, они будут подначивать тайваньцев под шумок высадиться на материке и пока СССР будет перемалывать остатки НОАК - взять контроль над южными провинциями.

[Berlinguer]

Я, кстати, ели кто еще не знает, лично проинспектировал китайско-вьетнамскую границу

))

[Женя]

Успешную НОАК надо давить, пока она ещё чайник.

Ну тут скорее так. Крупные успехи на юге возможны только АДОВЫМ закидыванием через мясо. Ежели такое происходит - то на северную границу внятных частей у НОАК уже не хватит. И наши пройдут до Пекина ну не походным маршем, но вполне себе бодро.

подначивать тайваньцев под шумок высадиться на материке

А вот это всенепременно. Особенно если сохранять остатки местной парт.элиты и реинтегрировать их в остатки ГМД Там меньше сорока лет прошло, многие дядьки ещё живы, кто уже и тогда был дядьки, и преемственность обеспечат на раз-два.

[Nagel]

В 1979 ссср утерся. Киссинджер это отметил как признак слабости советского руководства. На союзника напали а ссср затянул пропагандистскую волынку мирумирщины.

[Сергей Орешин]

Хм, ну, видимо, да, соглашусь с коллегами. Действительно, при таких раскладах Аньин вряд ли стал бы атаковать Вьетнам в 84-м, если СССР 100% вмешается, а США не поможет.

Тогда по всей видимости, Мао II будет сидеть пока тихо, уделяя больше внимания модернизации экономики и НОАК.

Ну уж в 91-м то развернется. Монголию точно схарчит. А в 92-м - и Таджикистан (не прямо присоединит, ессно, но сателлитов поставит).

В 1979 ссср утерся. Киссинджер это отметил как признак слабости советского руководства. На союзника напали а ссср затянул пропагандистскую волынку мирумирщины.

Ну тогда Вьетнам быстро отбился все же.

[Тома]

В 1979 ссср утерся.

Вздор.

Тогда СССР уже замахивался - и скукожился как раз Китай.

Когда дня через 3-4 после начала стало ясно, что ничего крупнее толкотни на границе не будет - в СССР дали отбой.

Есть, впрочем, криптоверсия, что Дэн специально дал военным ударить мордой в лужу, чтобы поуменьшить их влияние. То есть "небольшое позорное поражение" его вполне устраивало, и превращать его в большое желания не было с самого начала.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[Владимирович]

Есть, впрочем, криптоверсия, что Дэн специально дал военным ударить мордой в лужу, чтобы поуменьшить их влияние

Не читал ли Дэн в ссылке "Обитаемый Остров" ? :crazy:

[Berlinguer]

В 1979 ссср утерся. Киссинджер это отметил как признак слабости советского руководства

СССР "утерся" в конце 79-го, когда вынужден был начать войну которую не рассматривал изначально как войну, и выиграть которую не мог нормально.

Стало ли положение СССР хуже после Китайско-вьетнамской войны ? Нет. Оно и до этой войны було плохим в данном регионе. С 60-х.

И в военном отношении, и в идеологическом. Война только закрепила это непростое положение.

После этой войны упал ли авторитет СССР ? ( как после Афганистана, например ) Есть ли такие свидетельства ? В Зап. Европе ли, в Америке, в Вост. Европе, в 3-м мире.

Много ли советских людей были ли недовольными не-войной с Китаем ? Ну был кто-то, наверное. Ну немного.

Иное дело - если в АИ Китай захватил Вьетнам. Да хоть Северный только. Да хоть столицу бы только.

А Киссинджер - провокатор высокого уровня

Есть, впрочем, криптоверсия, что Дэн специально дал военным ударить мордой в лужу, чтобы поуменьшить их влияние

да, есть такое

[Sergio]

"Как, собствено, в РИ и планировали на такой случАй. И чуть-чуть не реализовали во время РИ-Вьетнамо-Китайской."

Документы этого "планирования" есть?