РСФСР разбила Пилсудского

[Ottokar]

А в 1920 году в чем разница:

Это был сарказм .

[sv19]

Поляков Пилсудского должны победить не "русские большевики", а "красные поляки"

Для этого их где-то надо взять.

Потому что ни 1-я конная, ни войска Тухачевского даже близко за "красных поляков" не сойдут.

Ну, от этих войск подобного и не требуется. Они когда Белоруссию/Украину брали, тоже ведь не считались за "красных" украинцев и белорусов.

Мархлевский, Дзержинский, Бобинский, Закс, Кон, 360 поляков - 1-й полк Польской Красной Армии - жиденько, но это только для начала. Кстати, тот же Дзержинский о работе с польскими военнопленными (которых, по разным данным, от 20 до 50 тыс) отзывался как о "деле колоссального значения".

В реальности все было очень динамично, и быстро окончилось, поэтому обе стороны не успели разыграть карты "пятой колонны" - поляки Пилсудского - партизанство, большевики - поддержку "польского пролетарита"

[AVGUR]

Но если советская Польша (как в РИ Монголия) будет отдельным государством...

Насколько я понимаю, в 1920м вопрос так даже не ставился. Монголия - формально отдельное государство под китайским протекторатом. Присоединение её к России - неминуемо вызовет трения с японцами и вообще ввяжет страну в совершенно ей на данный момент неинтересные внутрикитайские разборки. Поэтому формально независимая монархия под фактическим управлением коммунистической партии - идеальный вариант.

Польша же - не более чем "привислинский край" и часть империи. Ничем формально не отличается от тех же Украины и Белоруссии. С чего делать её независимой?

Ряд декретов и Брестский мир намекают, что большевики какое то время признавали независимость Польши. Версальский договор указывает, что её признали в Европе.

То есть это вполне отдельное государство

Поляков Пилсудского должны победить не "русские большевики", а "красные поляки"

Для этого их где-то надо взять.

Потому что ни 1-я конная, ни войска Тухачевского даже близко за "красных поляков" не сойдут.

Ну нашли же таковых для ДВР

В РИ был Дзержинский, а часть тухачевцев сойдут за добровольцев

Они и в Польшу полезли из-за "головокружения от успехов".

Вообще то не из за головокружения а исключительно по причине польской агрессии

Я про выход к Варшаве.

Вот в войне с Финляндией не было подобных успехов, поэтому хотя два раза повоевали, но попыток захватить Финляндию в 1920-е не было. А тут обрадовались успеху

А в 1920 году в чем разница:

Это был сарказм .

И ирония ;)

[master1976]

В РИ был Дзержинский,

Зачем?Был же Мархлевский и ВРК в Белостоке...

[sv19]

Но если советская Польша (как в РИ Монголия) будет отдельным государством...

Насколько я понимаю, в 1920м вопрос так даже не ставился. Монголия - формально отдельное государство под китайским протекторатом. Присоединение её к России - неминуемо вызовет трения с японцами и вообще ввяжет страну в совершенно ей на данный момент неинтересные внутрикитайские разборки. Поэтому формально независимая монархия под фактическим управлением коммунистической партии - идеальный вариант.

Польша же - не более чем "привислинский край" и часть империи. Ничем формально не отличается от тех же Украины и Белоруссии. С чего делать её независимой?

Ряд декретов и Брестский мир намекают, что большевики какое то время признавали независимость Польши.

По Брестскому миру они и независимость Украины признали, и что? И, кстати, Брестский мир аннулирован 13.11.1918

И, кстати сказать, УССР считалась тоже отдельным государством, только состоящим в "военно-политическом союзе" с РСФСР.

[sv19]

Коллеги, лучше пообсуждать чехословацкий вопрос и то, насколько реально АиФ уговорить/заставить Масарика открыть границу.

Ибо падение Варшавы - это без вариантов закрытие/захват РККА "приморского коридора". Помощь через Данциг не дойдет (кстати, как бы все запасы не попали в руки красных).

Либо поляки цепляются за Лодзь-Радом, получая помощь через Чехословакию, либо финиш.

И что-то мне подсказывает, что англичане даже при желании помочь/спасти просто запаздывают на два хода..

В РИ был Дзержинский,

Зачем?Был же Мархлевский и ВРК в Белостоке...

Оба были, Дзержинский был замом Мархлевского.

[sv19]

Насчет Познанщины, то когда дойдет до коренизации, Советам ничего не мешает учредить автономную немецкую Познанскую республику в составе ПССР. Немцам из Германии могут разрешить шастать в нее без загранпаспортов, ну и местных немцев Советы захотят так же двигать в Германию (и, полушепотом: некоторых из них обучат основам марксизма)..

[evigon]

И, кстати сказать, УССР считалась тоже отдельным государством, только состоящим в "военно-политическом союзе" с РСФСР.

Да. И свои вооруженные силы имела. Например, 14 А РККА - это 2-я Украинская красная армия.

[AVGUR]

По Брестскому миру они и независимость Украины признали, и что? И, кстати, Брестский мир аннулирован 13.11.1918

А советские декреты тоже аннулировали?

10 декабря 1917 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши.

29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.