Погибоша аки обре.

[Ottokar]

Дагоберт II был крут. Если бы он удержал власть - всё было бы совсем по-другому.

[Neznaika1975]

Ottocar,

Крут был Дагоберт поживший за морем

Кто знает - каким был бы Дагоберт выросший при дворе?

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

Вряд ли за морем он прокачал скиллы политических талантов.

[Neznaika1975]

Коллеги, как вы считаете, в условиях распада аварского каганата и замирения западных славян с франками - возможен ли торговый путь из франков через Регенсбург по Дунаю в Константинополь после прекращения торговли по Средиземному морю.

Там остаются аваро-болгары в Трансильвании и славянский союз семи племен на нижнем Дунае. Будут они препятствовать торговле?

P.S. кстати, может быть союз семи племен завоюют трансильванские болгары Альцека, а не черноморские Аспаруха?

[Ottokar]

Хорошая идея!

Но всё же Галлия слишком сильно зависит от средиземноморского рынка, ИМХО, и от торговли с Левантом и Египтом.

[Neznaika1975]

сделал оглавление, частично переделал описание нападения на авар и приложил другую карту

Глава 1. Победа над аварами.

628 год - «люди, которые жили на славяно-аварской границе, всерьез желали, чтобы он (Дагоберт) пришел к ним. Они тайно обещали ему, что он станет господином авар и славян и всех других народов вдоль до границ Римской империи».

Хорошенько подумав, Дагоберт вспомнил о бесчисленных аварских сокровищах «Общая сумма годовой дани достигала 80 тыс. золотых солидов, а начиная с 599 г. увеличивалась и до 100 тыс. Со временем и эти суммы стали недостаточны. В нач. VII в. византийские императоры платили аварам «за мир» ежегодно по 120 тыс. солидов. До 626 г. аварскому кагану было выплачено около 6 млн. солидов, что соответствовало 25 тоннам золота. Это несметное количество монет в оборот не поступало. Вероятно, авары переплавляли их для изготовления украшений, небольшая часть делилась между вождями» и решил напасть на авар.

Касательно положения в Каганате – на мой взгляд, начиная с 620-х годов в нем шла гражданская война, в которой «новая знать» из воспринявших аварские обычаи и навыки боя славян требовала свой долю пирога. Штейнбель Povod a najstarsie dejiny Nitrianskeho kniezatstva / J. Steinhubel // Historicky Casopis. 1998. Roc. 46. S. 369 — 416 и Алимов Д.Е. ФОРМИРОВАНИЕ ХОРВАТСКОЙ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ В ДАЛМАЦИИ В ЗЕРКАЛЕ ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ Минск, БГУ 2009 отмечают что «На сходство обстоятельств возникновения раннего хорватского политического образования и «державы» Само указал Я. Штайнхюбель, справедливо предположив, что обе политии были образованы группами, интегрированными в аварский социум»

Таким образом, в период с 623-его по 63- годы мы видим восстание Само (623г), восстание хорватов (620-е годы) и восстание болгар (630 год), что говорит о явном кризисе каганата. В сопоставимых условиях Карл Великий смог победить и ограбить авар.

Приняв решение об атаке, в 629-ом году Дагоберт проводит переговоры со славянами и лангобардами, и в 630-м году идет на авар. Войско выступило тремя колоннами: алеманы под командованием герцога Хродоберта вместе с баварами прошли сквозь Баварию и ударили по аварам с востока лангобарды, объединившиеся с хорутанцами Само и хорватами напали с юго-запада, и австразийцы, вместе с саксами, под командованием Дагоберта, прошли сквозь полупустую Богемию и ударили с северо-запада.

Интересно, что три колонны – это типичная франкская тактика для войн в Паннонии. Я понимаю, что тактика «наступай раздельно, атакуй сообща» была характерна для всех больших армий в эпоху плохой логистики – но интересно, почему именно три?

Тремя колоннами на авар наступал Карл «Доверив часть той [армии] графу Теодерику и своему камергеру Мегинфриду, он приказал, чтобы они шли по северному берегу Дуная (прим. Через Богемию). Он сам с другой частью, которую держал при себе, занял южный берег той же реки, намереваясь идти в Паннонию [и] приказав баварам отправить вниз по течению Дуная войска которые доставлялись вместе с обозами» Третья часть войска (фризы) по пути была уничтожена саксами.

Три войска посылал против Людевита Паннонского Людовик Благочестивый «Из них одно вторглось из Италии через Норейские Альпы, другое – через провинцию карантанов, третье – через Баварию и Верхнюю Паннонию»

В самой Паннонии франков ждал неожиданный сюрприз – умер каган, последний из рода великого Баяна.

Скорректированный текст.

Разграбив западную Паннонию, войска франков соединились под стенами Хринга, где к ним пришло посольство хана болгар-сирмисиан Альцека. Болгары заявляли о готовности отложиться от авар. Пока франки осаждали Хринг, болгары прошлись по востоку каганата ударили по тылам авар с востока и не дали прийти на помощь аварам карпатским гепидам. В результате, в 630 году «коалиция союзников» вернулась домой, «праведно завладев сокровищами, которыми нечестивые гунны неправедно владели ранее».

Изменено 27 Mar 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Глава 2. Первые годы. Влияние на экономику и государство.

630-635-ый годы.

немножко поправил текст о завоеваниях славян и добавил карту

Хан Альцек оставил за собой междуречье Тисы и Дуная, и земли на восток от Тисы.

Земли западнее Дуная достались северным и южным хорватам и Само. Само, словацкие земли перешли под контроль северных хорватов.

При аварах земли западнее Дуная принадлежали смешанной группе романцев и германцев, контроль над которыми перешел от авар к Само, собиравшему дань с населения захваченных земель. Само продолжал контролировать современную Чехию, Австрию и Словению и земли западнее Дуная

Князь полабских сербов Дерван, который в РеИ перешел под покровительство Само после войны с франками, здесь так и остался под покровительством тюрингского герцога.

Северные хорваты под руководством князей из рода Крака контролировали северную Чехию, Словакию и юго-западную Силезию,

Южные хорваты контролировали Далмацию. В отличии от союза Само, южные хорваты делились не только по племенному признаку (8 родов), но и «унаследовали от Аварского каганата деление на округа-жупы. Хорватия в Х в. подразделялась на 14 жуп во главе с жупанами.^[1350] Однако, поскольку деление на жупы не совпадало с родовым, на первых порах единство страны было прочнее, чем, допустим, в королевстве Само. Родовые связи сплетали автономные жупы между собой в единую сложную систему.»

Примечание: союзниками франков, хорватов называет Алексеев. На мой взгляд, если у хорватов и был союз с франками – то весьма номинальный, поскольку нет никаких упоминаний о помощи северных или южных хорватов франкам во время войн Дагоберта с Само. Наоборот, бывшие союзники франков – полабские сербы переходят на сторону само.

Византийцы, хорошо помнящие штурм Константинополя, радуются, что «славяне и авары режут друг друга» и не вмешивается в события на севере приходя в себя после войны с персами и вступая в новую войну с арабами.

У Лангобардов правил Ариоальд, про которого Павел Диакон пишет «Относительно деяний этого короля до нас ничего не дошло»

Дагоберт вернулся домой, увенчанный лаврами победителя. Вместо того, чтобы ссориться со славянами, он в 631-ом году послал в помощь вестготскому претенденту Сисенанду армию – и как и в РеИ получил богатую плату за помощь. Следующие несколько лет он не воевал. Австразийцы, в РеИ имевшие «плохое состояние духа … (поскольку) видели, что их Дагоберт их ненавидит и постоянно обирает» пребывали в отличном расположении духа, получи свою долю трофеев с авар. Думаю, в РеИ Дагоберт не поделился с австразийцами добычей с вестготов.

Еще одним следствие аварского золота и доброго расположения австразийцев явилось то, что в 632 году Дагоберт не назначил 2-летнего Сигиберта королем Австразии.

В 635-ом, как и в РеИ, бургундская армия Дагоберта подавила восстание басков и привела к покорности бретонцев.

Немного об экономике и государственном строительстве.

Франки.

Давайте попробуем представить, насколько важны были аварские деньги для франков, и вообще – для экономики варварской Европы.

В походе на вестготов в 630-х годах Дагоберт получил выкуп 200 тыс солидов – примерно 900 кг золота. Обычный размер субсидий от Константинополя был от 20 до 50 тыс солидов – 90-220 кг золота. Ежегодная дань лангобардов составляла 12 тысяч солидов – 50 кг золота.

При этом «Общая сумма годовой дани византийев аварам достигала 80 тыс. золотых солидов, а начиная с 599 г. увеличивалась и до 100 тыс. Со временем и эти суммы стали недостаточны. В нач. VII в. византийские императоры платили аварам «за мир» ежегодно по 120 тыс. солидов. До 626 г. аварскому кагану было выплачено около 6 млн. солидов, что соответствовало 25 тоннам золота»

Конечно, часть (существенная) этого золота была роздана вождям и союзникам – но, думаю, порядка 3 млн солидов (12 тонн золота) каган сохранил. Даже через 150 лет Карлу Великому досталось немало аварского золота.

12 тонн золота, из которых франкам досталось две трети (одна треть ушла славянам, саксам и лангобардам) – это были колоссальные деньги. Мы не знаем, каковы был бюджет государства Меровингом – но предположим, что он составлял порядка 150 тысяч солидов в год. Тогда франки получили добычу, равную 20 годовым бюджетам.

При оценке значения этой добычи, следует иметь в виду следующее.

Многие историки в качестве основной причины появления «ленивых королей» и наступления темных веков называют прекращение средиземноморской торговли ввиду арабских завоеваний. Конечно, в этом есть определенный резон. Но мало кто из этих ученых указывает, что кроме рабов и золота – Западу было нечем платить Востоку за предметы роскоши. К сожалению, я не могу прикинуть размеры товарооборота между Западом и Востоком (если у коллег есть данные или идеи – был бы признателен за них). Тем не менее, ряд ученых (например Уолесс-Хедрил «Варварский Запад. Раннее Средневековье» Евразия.2002) справедливо обращает внимание на дефляцию, постигшую Запад в 7-ом веке. На мой взгляд, наравне с арабскими завоеваниями, другой, не менее важной причиной упадка Запада было исчезновение золота, которое перекочевало на восток. С тем же связан и переход Каролингов с золотого на серебряный стандарт.

Неоднократные попытки франков в конце 6-го века перейти к прямому налогообложению – за которое инициаторы такого обложения зачастую платили жизнью – тоже говорят о нехватке денег.

В этой АИ, франки получают впрыск денег, позволяющий им, в условиях сокращения пошлин от торговли с арабами и прекращения византийских дотаций продолжать финансировать государственный аппарат. До смерти Дагоберта это не так важно – но после его смерти, аварское золото позволит франкам поддерживать прежнее государственное устройство еще лет 15-20.

Славяне.

Сначала обратимся к статье П.С. Стефановича «Большая дружина в Древней Руси»

Сам термин предложен в 1960-х годах чешским историком Ф.Граусом как «особый вид дружинной организации, характерный для раннего государства в Чехии и Польше, – дружина правителя, отличавшаяся многочисленностью по сравнению с дружинами разного рода вождей и знатных людей»

Основные характеристик «большой дружины»:

• Происхождение от классической дружины пред государственного периода
  
• Значительное превосходство по количеству и качеству (опыт, вооружение) воинов, по сравнению с дружинами других вождей.
  
• Возможность содержать подобную дружину лишь за счет «сверхдоходов», которые доставляли, как правило, грабительские походы в соседние регионы и обложение подчиненного населения данью
  
• Подобная дружина является основным инструментом подчинения населения и укрепления власти
  

За счет аварского золота, у славян появляется возможность перейти от племенных ополчений к созданию профессионального войска – «большой дружины». На этапе 7-го века не имеет смысла говорить о налогобложении. Поэтому источником финансирования такой дружины могут быть лишь военные походы и экспортная торговля.

Это мы и рассмотрим в 635-640 годах

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

P.S. коллеги, а синий цвет читабелен?

[Ottokar]

Да, читабелен. Дагоберта Второго убьют как в РИ - или нет?

[Neznaika1975]

Да, читабелен. Дагоберта Второго убьют как в РИ - или нет?

Думаю что нет - но до этого еще дожить надо

[Ottokar]

Если франки получают большое количество золота, это стимулирует резкое увеличение торговли с Востоком.

Соответственно, города Франкского государства в этой АИ - более развитые, чем в РИ, так что кое-что меняется

[швамбран]

Если франки получают большое количество золота, это стимулирует резкое увеличение торговли с Востоком.

На Востоке уже арабы. Там идёт тотальная война и не до торговли.

[Neznaika1975]

С к чему может привести, если славянсие княжества в 7-ом веке уже достигнут уровня 10-го?

[Ottokar]

К сугубой альтпозитиве для славянских народов, сдается мне .

[Neznaika1975]

Не факт

Велеты в 7-8 веках достигли подобного уровня

Кончили хреново

Тут интересно, примут ли славяне христианство или будут развивать язычество?

[Ottokar]

Если вступили в союз с франками - могут и принять.

P.S. Хотя пример с велетами да, тоже показательный.

[Ottokar]

На Востоке уже арабы. Там идёт тотальная война и не до торговли.

Смотря где. Возможности для торговли с Карфагенским экзархатом, например, сохраняются. Кроме того, резкое пополнение бюджета может позволить замутить удачную интервенцию к лангобардам или вестготам. В 30-ых годах VII века у лангобардов правит король Ротари (жестоко расправляющийся с непокорной знатью), а у вестготов - слабые и непопулярные короли Сисенанд и Хинтила (причем последний, как и Ротари, имел проблемы с мятежами знати).

На месте Дагоберта или его преемников, я бы вторгся в Вестготское королевство. Франки с вестготами много раз успешно воевали - см. поход того же Дагоберта против Свинтилы, предшественника Сисенанда. Кроме того, франкская Испания будет очень перспективна для дела АИ - так как франки могут централизовать завоеванное Вестготское королевство и успешно отразить мусульманское нашествие (начавшееся как обычная берберская авантюра).

Изменено 28 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кроме того, в случае успеха похода на авар Дагоберт или вынудит герцога Тюрингии Радульфа остаться франкским вассалом, или жестко инкорпорирует Тюрингское герцогство в состав Франкского государства. Вообще, в этой АИ, скорее всего, австразийские франки добьются бОльшего, чем в реале, контроля над другими германскими племенами. В результате популярность Дагоберта в Австразии будет выше.

[Neznaika1975]

Потавстразийцам согласен, по вестготам - тоже думал про потенциальную экспансию. Но почему ее не было в РеИ?

По Карфагену - недолго ему осталось (в этой АИ битва у Суфетулы проигрывается ромеями, как и в реи :-) )

[Neznaika1975]

Надо циркина почитать

[Ottokar]

По австразийцам согласен

А на Ваш взгляд - что будет с герцогствами Тюрингия и Бавария?

Но почему ее не было в РеИ?

Потому что средств не было. А здесь есть (и нет аварской проблемы).

По Карфагену - недолго ему осталось

Карфагенский экзархат был уничтожен арабами только в 698 году.

[Ottokar]

И да, по поводу Вестготского королевства - мессир Георг как-то писал, что там очень хорошо (до мусульманского завоевания включительно) сохранялись следы римской культуры и развитые города. Так что если франки завладеют Испанией с её ресурсами, то их экономика получает определенный бонус к устойчивости. Кроме того, без аварской угрозы Ромейская империя будет результативнее противостоять арабам. Одним словом - средиземноморский рынок в этой АИ может пострадать не так сильно - а там, глядишь, в условиях наличия арабской угрозы у франков начнется обратная централизация.

[Neznaika1975]

Поткарфагену - спасибо, не щнал

по аварам. - до 680-х годов (т.н. Втрой каганат) они не представляли угрозы для соседей

По испании - подумаю, почитаю Циркина

По герцогствам - пока не могу ответить. Австращия точно будет сильнее - но что и как надо еще думать.

Я пока не могу понять - будут франки. само воевать или нет? От этого мнтгое зависит.

[Ottokar]

Вот на счет Само не знаю - но, ИМХО, раз уж знать Австразии нажилась на аварском походе, знать Нейстрии и Бургундии тоже затребует свою долю.

А значит, для удовлетворения её аппетита нужно столь же масштабное предприятие, а не очередное избиение младенцев бретонцев и васконцев.

[Neznaika1975]

Глава 3. 635-640 годы.

В 636-638 годах Крак и Само совместно ударили на Альцека. Булгары ушли за Тису, победители поделили между собой междуречье Дуная и Тисы – Само взял южную половину, Крак – северную.

Первоначально, у меня была идея создать торговый путь рейн-Дунай от Дорестада до Константинополя, но в РеИ такой путь не упоминается в течение всего раннего средневековья – судя по всему, этому мешали как Железные ворота на Дунае, так и немирные племена живущие ниже соединения Дуная и Тиссы. Семь племен, и другие славяне, сидящие по берегам Дуная, не позволят осуществляться стабильной торговле.

Таким образом, хотя первые славянские предгосударства (я оцениваю уровень державы Само примерно на уровне Киевской Руси Олега) и имели определенные доход от торговых пошлин - Регенсбург-Венеция, Регенсбург – Константинополь, Пруссия – Венеция, торговля рабами через Венецию – но их доходы были несопоставимы с доходами того же Олега о продажи рабов Византию. Тем не менее, усиливался процесс вовлеченности славян в международную торговлю. Как следствие – славяне вылезали из своих лесов, общались с новыми людьми и получали новые идеи. Новые идеи, как в религиозном плане, так и в плане государственного строительства.

Альцек, постепенно увеличивал свою власть в Трансильвании. На Трансильванском плато, населенном тогда преимущественно гепидами и влахами, складывается новая культура, получившая у археологов название «медиаш-группы». Славяне, влахи, болгары и гепиды селились здесь на одних тех же поселениях, использовали общие кладбища

Византия как и в РеИ проиграла при Ярмуке и ей по прежнему не до Севера.

У франков, нейстрийская и бургундская знать ворчали по поводу золотого дождя, обрушившегося на австразийцев и пребывали в «плохом состоянии духа … (поскольку) видели, что их Дагоберт их ненавидит и постоянно обирает». Одновременно, в 636 году умер Сиссенанд, кинувший 5 лет назад Дагоберта с 500-фунтовым золотым блюдом. Прислушавшись к речам людей, Дагоберт подумал: «А ведь через полторы тысячи лет, ученые монахи напишут в волшебной книге Википедия: «Его преемник Хинтила (636—639) получил в свои руки крайне ослабленное и нестабильное государство»».

В общем, в 637 году Дагоберт созвал объединенную армию Бургундии (опыт созыва которой был уже в прошлом году) Южной Нейстрии, свежепокоренных Гаскони и Бретани и вторгнулся в Испанию.

Испанцы в это время представляли из себя государство, которые было слабее франков изза того, что уровень неподчинения магнатов королю был выше, а количество свободных крестьян-воинов – ниже. Конечно, у франков не было шансов завоевать королевство вестготов – поскольку в критической ситуации знать (или ее существенная часть) сплотилась бы вокруг короля. Но шансы пограбить вестготов были и весьма хорошие.

А пограбить было что. Дитрих Клауде в Истории вестготов пишет

Вестготская сокровищница была необычайно богатой. В ней хранилась добыча, вывезенная в 410 г. Аларихом I из Рима, в том числе по крайней мере какая-то часть сокровищ из иудейского Храма, доставленных из Иерусалима в Рим императором Титом (Прокопий Кесарийский, Война с готами, 1, 12, 41 и сл). Арабы, в руки которых эта сокровищница попала в 711—712 гг., составили подробное, хотя и преувеличенное описание находившихся в нем предметов, среди которых особую роль играет сделанный из золота «стол царя Соломона» (C. Sanchez-Albornoz, La Espana musulmana segun los autores islamitas y cristianos medievales 1, Buenos Aires 1946, S. 51 (Imamat wa-l-Siasat des Ben Quitaba). Historia de la conquista de Espana de Abenalcotia el Cordobes, пер. J. Ribera, Madrid 1926, S. 109, 113)

В общем с мая по сентябрь 637 года Дагоберт грабил вестготов и осаждал Толедо. Получив выкуп в 500 тысяч солидов (что было в 4 раза меньше аварской добычи – но тоже очень немало) и земли севернее Пиренеев (в основном – Септиманию) Дагоберт вернулся домой.

В отличие от РеИ, к 637 году и австразийская и бургундо-нейстрийская знать была готова носить своего короля на руках. Поскольку в этой АИ Дагоберт не отнимал богатства у церкви, а наоборот, дарил ей их – церковь тоже поддерживала короля.

Вторым отличием было то, что Дагоберт не успел доехать до Парижа и заболеть там дизентерией. В результате, он не умер в 637 году.

(Важное примечание: Коллеги, может быть я занимаюсь натягиванием совы на глобус – и нужно дать Дагоберту спокойно умереть в назначенный час? Если нет – продлить ему жизнь лет до 40 (он умер в 31)? или пусть умрет пораньше?)