Мир Зелёной Орды

[Элиас]

Развилка: в 1251 году, после раздела Чагатайского улуса между Джучидами и Толуидами хан Мункэ ставит наместником над своей частью бывшего ЧУ среднего брата Хубилая (мотивируя это тем, что нужно замирить новоприобретённые земли и охранять их от посягательств Джучидов). Наместником в Китае же становится младший брат Мункэ, Арги-Буга.

За восемь лет жизни в Алмалыке Хубилай близко познакомился с исламом и порядком отуркестанился.

После смерти Мункэ в 1259 году, в Каракоруме начали созывать курултай для выборов нового хана. Однако вскоре после того, как Хубилай со своей свитой тронулся в путь, его владения охватило восстание, поднятое чагатаидом Алгу, которого тайно поддерживали Арги-Буга и правитель Золотой Орды, хан Берке. Хубилай был вынужден вернуться и заняться подавлением восстания. Арги-Буга, явившись на курултай, узурпировал власть и объявил себя правителем Еке Монгол Улуса.

Однако он просчитался. Восстание было быстро подавлено, Алгу погиб, и Хубилай пошёл войной на брата. Арги-Буга проиграл и умер вскоре после попадания в плен, не пережив позора. Хубилай созвал новый курултай, в 1261 году провозгласивший правителем его. Однако он не остался в Каракоруме, а повелел перенести столицу своего государства в Алмалык.

В 1262 году Хубилай включился в войну Берке и Хулагу, на стороне последнего, дабы отомстить Берке за поддержку Алгу, а заодно и прибрать к рукам западную часть бывшего ЧУ. Берке не выдержал войны на два фронта и в 1263 году запросил мира. По итогам вся бывшая территория ЧУ осталась за Хубилаем, а Хулагу закрепил за собой Дагестан.

Обезопасив свои границы, Хубилай начал обустраивать своё государство (которое после курултая 1269 года получило название "Зелёная Орда", Разделил страну, простиравшуюся от Амударьи до Амура, на провинции, занялся обустройством дорог, покровительствовал мусульманским богословам, выстроил множество мечетей и медресе, провёл множество других реформ. При нём началась исламизация Северного Китая (который остался за ним после смерти Арги-Буги и оставался второстепенной частью государства).

В 1275 году Хубилай начал готовить поход против южно-китайского государства Сун. В 1280 году армия выступила в поход. Сунская армия сопротивлялась отчаянно (кое-какие выводы из походов монголов в 50-е годы были сделаны), и война с перерывами длилась до самой смерти Хубилая. К этому моменту сопротивлялись ли Ханчжоу, Кантон, несколько крепостей на границах, да немногочисленные партизанские отряды. Принц Тэмур (Тимур), сопровождавший отца в походе и принявший командование после его смерти собирался покончить с ними одним ударом... Но не тут-то было. Из далёкого Алмалыка прискакал гонец со страшным известием. Золотоордынский хан Тохта вторгся в пределы Зелёной Орды, разгромил темника Баяна, захватил Хорезм, подступил к Бухаре и угрожает Самарканду. Оставив против китайцев корпус прикрытия, Тэмур поспешил назад.

Война с Тохтой продолжалась несколько лет, и Хорезм остался за Зелёной Ордой, но китайцы успели договориться с бирманцами, тибетцами и вьетнамцами ("Сегодня мы, а завтра - вы!"). В результате Четверная Армия опрокинула корпус монголов и оттеснила их на север. Император Чжао Бин в этот день заявил: "С рождения жиля в войне, тяжело ли мне будет жить в мире?". Тем не менее империя Южная Сун дорогой ценой, но сумела сохраниться.

Многолетние войны привели к кризису и восстаниям в Зелёной Орде, так что второй поход Тэмура против Сун начался только в 1305 году. Китайская армия стояла насмерть и в результате Тэмур, подобно своему отцу также умер командуя на китайском фронте. Его преемник Хасан принял решение прекратить войну.

При следующем правителе, Аюб-хане, Золотая Орда вновь начала тревожить Зелёную. В 1315 году хан Узбек вновь вторгся в северо-западные пределы страны, стремясь вернуть то, что было отнято у Берке. Удар был отражён, однако при следующих правителях Узбек возобновил усилия и в 1328 году Хорезм окончательно отошёл к Золотой Орде. В Китае тем временем идёт реконкиста - сунцы пробиваются на север тесня монголов. к 1348 году Южная Сун восстановлена в дохубилаевских границах.

Кризис Зелёной Орды вошёл в острую фазу после прихода к власти в 1333 году Тогон-Тэмура, который больше интересовался охотой, механикой и своими наложницами, чем государственными делами. Страной правили временщики и всё это безобразие закончилось тем, что у молодого барласского эмира Тимурленга, верой и правдой служившего Орде, лопнуло терпение, и он в 1364 году поднял мятеж против хана. Тогон-Тэмур бежал в Монголию, где вскоре и умер от расстройства.

Следует заметить, что в этой АИ у Тамерлана куда лучшие стартовые условия.

1) он банально начинает на шесть лет раньше.

2) ему ничего не надо создавать с нуля, так как у него под рукой большая, организованная и послушная ему армия.

3) он начинает в уже централизованном, более-менее едином гоударстве.

4) многие области и государства, которые в РИ воевали против Тимура (например Могулистан) являются частью Зелёной Орды и на их замирение уходит гораздо меньше сил и времени, а иногда оно и не требуется.

1365 - подавление восстания сербедаров.

1366-69 - завоевание Хорезма.

1370-75 - завоевание Персии.

1377-78 - первый поход против Золотой Орды.

1381-82 - второй поход против Золотой Орды, те же яйца но на тринадцать лет раньше. Русь тоже цепляет рикошетом.

А что дальше, коллеги? Что случится раньше, чем в РИ, что - позже? Что будет с Османами, мамелюками, Чёрными Баранами, Русью? Сможет ли Золотая Орда подняться после такой пятилетней встряски (ибо битва на Воже и Куликово Поле никуда не делись), или Тохтамышу/Едигею придётся властвовать над пепелищем? Возможно ли снятие татаро-монгольского ига на 60 (смерть Едигея) или100 (Куликово поле) лет раньше?

Китайскому походу быть (тем более что Северный Китай так и остался за потомками Хубилая, а значит и за Тимуром), а куда Тимуру идти потом? В принципе Юго-Восточная Азия (нетронутая монголами) вполне себе вариант. Впрочем Северный Кавказ, Дон и Нижнее Поволжье ничуть не хуже.

В 1405 году, наведя шороху по всей Азии, Тамерлан спокойно умирает в Самарканде в своей постели, в окружении семьи.

Но что же дальше? Быть ли Османской Империи? Китаю быть в двух экземплярах или в одном? Что на Ближнем Востоке? Что с лимитрофами Золотой Орды?

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Элиас

[evigon]

Возможно ли снятие татаро-монгольского ига на 60 (смерть Едигея) или100 (Куликово поле) лет раньше?

А было ли иго после Куликовской битвы?

1. Тохтамыш взял Москву, но, узнав, что от Волока Ламского спешит Владимир Андреевич с отборной конницей, а от Волги с городовыми полками двинулся Дмитрий Иванович, быстро собрал свои тумены и рванул восвояси.Боялся такого же разгрома, как два года назад, и помнил о судьбе Мамая

2. Едигей Москвы взять так и не смог, хотя ордынцы разорили немало городов, но ведь и много позже крымские татары не раз и не два жгли русские города.

Иначе говоря, Московская Русь после побед в 1378 и 1380 годах не боялась татарских нашествий.

[Женя]

Московская Русь после побед в 1378 и 1380 годах не боялась татарских нашествий

Смотрим документы по обороту рабов в Кафе и присных. Видим, что процентовка "русичей" растёт с 7-8% до 1380 года (когда они были Орде "свои") до емнип 45-50% после этого, когда они стали "мятежной скачущей окраиной". Ну и в целом оборотка растёт, а не тупо процент меняется.

Не боялись татарских, да. Монгольских боялись : )

[evigon]

Видим, что процентовка "русичей" растёт с 7-8% до 1380 года (когда они были Орде "свои") до емнип 45-50% после этого, когда они стали "мятежной скачущей окраиной". Ну и в целом оборотка растёт, а не тупо процент меняется.

И всё это жители Великого Княжества Московского?

[sigulin.maxim]

Видим, что процентовка "русичей" растёт с 7-8% до 1380 года (когда они были Орде "свои") до емнип 45-50% после этого, когда они стали "мятежной скачущей окраиной". Ну и в целом оборотка растёт, а не тупо процент меняется.

Это больше связано с агонией централизованного государства в Орде. В итоге кочевники разбрелись по своим улусам и прикончили земледельческие и торговые центры государства. Ту же Булгарию в полное ничтожество привели ведь не Тимур, а набеги своих же кочевых сограждан "небратьев"

[LokaLoki]

Смотрим документы по обороту рабов в Кафе и присных.

А где бы их посмотреть, не подскажете?

Любопытно, "литвины" там есть, или всех в одну кучу лепили?

[sigulin.maxim]

"литвины" там есть

откуда? все русские - от карпат до волги

[Ottokar]

Империя Сун в этой АИ имеет шансы рухнуть в те же сроки, что в РИ - империя Юань.

Социальные предпосылки восстания Чжу Юаньчжана никто не отменял, так что увы...

[Урус-хай]

Ну, если Тимур готовит поход на Орду, Тохтамыш откладывает поход на Москву 1382.

[LokaLoki]

1377-78 - первый поход против Золотой Орды.

Но зачем?

В РеИ в этом году Тимур посылал войска в помощь Тохтамышу, чтобы тот сел на трон и был его верным союзником. Тохтамыш прибежал к Тимуру только в 1376м.

Как развивалась Золотая Орда в АИ, что понадобился поход?

[Урус-хай]

Как развивалась Золотая Орда в АИ, что понадобился поход?

Например, из-за вражды Орд - нет Великой Замятни.

И Мамай - просто один из темников. Тохтамыш... например, умер в детстве.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

И Мамай - просто один из темников. Тохтамыш... например, умер в детстве.

Для Руси - альтнегатива. Так что лучше прописать вражду Зеленой и Золотой Орд. Глядишь и иго кончится раньше.

[LokaLoki]

Например, из-за вражды Орд - нет Великой Замятни.

...и Дмитрия Донского тоже нет, поскольку Москву задавили, как только зубы показала?

[Изяслав Кацман]

В тюркских языках вроде бы одно слово для обозначения зелёного, голубого и синего цвета?

[Элиас]

1377-78 - первый поход против Золотой Орды.

Но зачем?

В РеИ в этом году Тимур посылал войска в помощь Тохтамышу, чтобы тот сел на трон и был его верным союзником. Тохтамыш прибежал к Тимуру только в 1376м.

И? Не пойму, что вас смущает, коллега? В 1376 году Тохтамыш заявился к Тимуру, тот решил его продвинуть на сарайский трон и начал готовить поход в его поддержку.

В РИ дело было так: Тохтамыш заявился к Тимуру, прося помощи. Тимур пожал плечами и дал Тохтамышу армию. Тохтамыш словил люлей от Белой Орды и снова сбежал к Тимуру, прося помощи. Тимур дал ему ещё одну армию, побольше. Тохтамыш снова пошёл на Белую Орду, снова словил люлей (ЕМНИП несмотря на численное превосходство) и снова побежал к Тимуру просить помощи. Урус-хан, правитель Белой Орды потребовал от Тимура выдать ему Тохтамыша. Тимур вздохнул и в 1377 году пошёл на Белую Орду сам. Однако, пока он дошёл до её границ, наступила зима и Тимур решил отложить начало боевых действий. А вскоре (в пределах нескольких недель/месяцев) умер Урус-хан. Тимур плюнул и ушёл в Самарканд.

В этой АИ Тимур пошёл на Белую Орду не после второго, а после первого поражения Тохтамыша, рассудив, что на лузера Тохтамыша армий всё равно не напасёшься и успел начать войну летом-осенью 1376 года (Тохтамыш, вроде как, заявился к нему в начале, а Урус-хан умер в начале 1377 года). В результате Урус-хан пал в схватке с тимуровцами, а Тохтамыш стал правителем Белой Орды и вассалом Тимура. Затем они двинулись на Золотую Орду.

Как развивалась Золотая Орда в АИ, что понадобился поход?

Например, из-за вражды Орд - нет Великой Замятни.

И Мамай - просто один из темников. Тохтамыш... например, умер в детстве.

Великая Замятня никуда не делась. Тохтамыш жив, Мамай тоже (правда не факт, что Мамай рискнёт высовываться, когда рядом охотится такой матёрый хищник, как Тимур).

В тюркских языках вроде бы одно слово для обозначения зелёного, голубого и синего цвета?

Сначала я хотел назвать её Красной, но решил, что название "Красная Орда" вызовет ненужные ассоциации, искажающие смысл.

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Элиас

[Ottokar]

А Черная Орда?

[Элиас]

А Черная Орда?

Мне казалось это что-то из РИ. В любом случае, какая разница? Название ведь не для ордынцев, а для нас.

[LokaLoki]

Великая Замятня никуда не делась.

Коллега, вся история Золотой Орды и отношения их с Хулагидами должны бы поменяться после "Хулагу закрепил за собой Дагестан".

Я так понимаю, зимняя кампания 1262-1263го была другой, Берке не пришел с основными силами, потому что ходил на восток, в итоге Ногая таки раскатали совсем и не было битвы на Тереке, то есть Хулагу еще и значительные силы сохранил? И согласятся ли Хулагу и Хубилай на мир на таких условиях, когда Берке можно фактически "дожать"?

[Ottokar]

И согласятся ли Хулагу и Хубилай на мир на таких условиях, когда Берке можно фактически "дожать"?

ИМХО - стопроцентно нет. Только распил Золотой Орды, только хардкор! СИГ к трону СИГа!!!

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Ottocar

[evigon]

В тюркских языках вроде бы одно слово для обозначения зелёного, голубого и синего цвета?

По-татарски "зеленый" - яшел. На Кок Орду не похоже.

[Стенпняк]

В тюркских языках вроде бы одно слово для обозначения зелёного, голубого и синего цвета?

По-татарски "зеленый" - яшел. На Кок Орду не похоже.

самое забавное, коллеги, что 'кок' ('о' звук между 'о' и 'ё'- это и синий и зелёный. Уж поверьте как тюрку :-) этот 'дальтонизм' меня давно смущал при наличии около 1000 описаний оттенков масти лошадей. Так что коллега Изяслав Кацман 100% прав.

[evigon]

самое забавное, коллеги, что 'кок' ('о' звук между 'о' и 'ё'- это и синий и зелёный. Уж поверьте как тюрку :-) этот 'дальтонизм' меня давно смущал при наличии около 1000 описаний оттенков масти лошадей. Так что коллега Изяслав Кацман 100% прав.

Есть и такое. Но ведь прилагательное "зеленый" зависит от существительного. Разве нет?

[sigulin.maxim]

Но ведь прилагательное "зеленый" зависит от существительного.

а как зеленый и синий автомобиль отличают (ну в сводках ГАИ например?)

[Стенпняк]

Синее небо (ну ежели желаете - Великое синее небо), сизый туман, весенняя степь и зелёные холмы (не синие же) - КОК (хотя все же очень мне эта 'о' не нравится в данном контексте). А вот у лошадей, действительно, БОЛЕЕ 1000 цветов (мастей) - покойный Герольд Бельгер подсчитал, с необычайной немецкой скурпулезностью.

[evigon]

Синее небо (ну ежели желаете - Великое синее небо), сизый туман, весенняя степь и зелёные холмы (не синие же) - КОК (хотя все же очень мне эта 'о' не нравится в данном контексте). А вот у лошадей, действительно, БОЛЕЕ 1000 цветов (мастей) - покойный Герольд Бельгер подсчитал, с необычайной немецкой скурпулезностью.

Нисколько не спорю. Но вот пример:

"яшил автомобиль", "зонгор (зёнгёр) автомобиль".

Так может быть?