Галицкая ССР в 1939 г.

[Сергей Орешин]

Как известно, в РИ в ходе советско-польской войны 15 июля 1920 г. в захваченном Красной Армией Тернополе была провозглашена Галицкая Советская Социалистическая Республика, которую предполагалось создать на территории Западной Украины, не входившей в состав Российской Империи (на входившей создали УССР, как известно). При этом государственными языками там были объявлены польский, украинский и идиш. Итак, некоторое время существовали две "советские" Украины, но, как известно, уже скоро Галицкая ССР была разгромлена Польшей, взявшей под контроль территорию Западной Украины.

Спустя 19 лет, в 1939 г., никто уже о Галицкой ССР не вспоминал и Народное Собрание Западной Украины во Львове 27 октября 1939 г. приняло Декларацию о вхождении в состав УССР.

А теперь АИ. Что повлияло на решение Сталина - трудно сказать. Но факт остается фактом - вождь решил "последовать заветам Ленина" и воссоздать Галицкую ССР - отдельную советскую социалистическую республику и НЕ ВКЛЮЧАТЬ ее в состав УССР. Столицей ее "по старой памяти" определили быть Тернополю.

Допустим, что и впоследствии советские вожди решили Галицкую ССР сохранить и к УССР не присоединять. Так она и просуществовала вплоть до 1991 г., когда объявила о своем суверенитете и выходе из состава СССР.

Мир обещал быть?

P.S. Тема уже создавалась в 2013 г., но давайте ее "оживим", так сказать))

[Radek]

Какой смысл то? В Польшу шли под лозунгом "спасем братские народы" и прикрывались этим, собственно.

[Каминский]

но давайте ее "оживим", так сказать))

А давайте не будем.

[Сергей Орешин]

Какой смысл то? В Польшу шли под лозунгом "спасем братские народы" и прикрывались этим, собственно.

Ну так раздел соответствующий

[ПавелВ]

P.S. Тема уже создавалась в 2013 г., но давайте ее "оживим", так сказать))

А какова цель? Массовая попоболь в стане украинских коллег?

ЗЫ. Насколько мне известно, отдельной "галицийской" нации не существует. В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

[witgeft]

В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

Пусть это будет не союзная республика, а ''независимая '' ПНР со столицей в Варшаве. Если бы в августе 1939го Сталин предложил , чтобы граница будущей ПНР и Германии была бы такой же как граница в 1914м, то Гитлер согласился бы. Изменено 7 Mar 2015 пользователем witgeft

[Спудей]

А какова цель? Массовая попоболь в стане украинских коллег? ЗЫ. Насколько мне известно, отдельной "галицийской" нации не существует. В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

А как обосновалось появления Карело-Финской ССР, в которой карелы и финны были меньшинством? Только надеждой на будущее завоевания...

Может, расчитывали на Западную Галицию...

[ясмин джакмич]

В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

Пусть это будет не союзная республика, а ''независимая '' ПНР со столицей в Варшаве. Если бы в августе 1939го Сталин предложил , чтобы граница будущей ПНР и Германии была бы такой же как граница в 1914м, то Гитлер согласился бы.

В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

Пусть это будет не союзная республика, а ''независимая '' ПНР со столицей в Варшаве. Если бы в августе 1939го Сталин предложил , чтобы граница будущей ПНР и Германии была бы такой же как граница в 1914м, то Гитлер согласился бы.

Чёрт возьми это звучит конгениально!

[Сергей Орешин]

Да, отдельной галицкой нации нет, но в 1920 г. с согласия Ленина создали же - и не просто там Галицкую АО или АССР, а целую суверенную ССР.

Допустим, и тут так же дело пойдет

[Solowhoff]

Да, отдельной галицкой нации нет, но в 1920 г. с согласия Ленина создали же - и не просто там Галицкую АО или АССР, а целую суверенную ССР.

Допустим, и тут так же дело пойдет

Ну, в ходе ГВ много всяких республик создавалось большевиками

[Radek]

P.S. Тема уже создавалась в 2013 г., но давайте ее "оживим", так сказать))

А какова цель? Массовая попоболь в стане украинских коллег?

ЗЫ. Насколько мне известно, отдельной "галицийской" нации не существует. В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

Ну дык попаболь от еженедельных разделов России не возникает, почему они тут то должны возникать?

Да, отдельной галицкой нации нет, но в 1920 г. с согласия Ленина создали же - и не просто там Галицкую АО или АССР, а целую суверенную ССР.

Допустим, и тут так же дело пойдет

ДВР улыбается и машет, однако (Никто не будет из Галиции отдельную СССР делать, как и из ДВ). И да зависит от границ в 45 году, если таковой ГНР дадут, что-то значительное.

Изменено 7 Mar 2015 пользователем Radek

[sv19]

P.S. Тема уже создавалась в 2013 г., но давайте ее "оживим", так сказать))

А какова цель? Массовая попоболь в стане украинских коллег?

ЗЫ. Насколько мне известно, отдельной "галицийской" нации не существует. В связи с чем вопрос - как обосновывается появление целой Союзной республики с непонятно кем в качестве "титульной нации"?

Ничем не обосновывается, кроме как желанием создать тему.

Для справки - в 1920 г. создали "отдельную" единственно по причине быстрого продвижения на Запад. Естественно, планировалось однозначное присоединение ее к УССР.

ДВР - пример настолько "мимо кассы", что даже неохота комментировать...

но давайте ее "оживим", так сказать))

А давайте не будем.

+100!

[ПавелВ]

ДВР улыбается и машет, однако (Никто не будет из Галиции отдельную СССР делать, как и из ДВ). И да зависит от границ в 45 году, если таковой ГНР дадут, что-то значительное.

ДВР создавали, чтобы напрямую не конфликтовать с Японией, ЕМНИП. С кем Галицкой народной республике конфликтовать?

[ПавелВ]

ЗЫ. И да, я понимаю, что ссылаться на свою тему - моветон, но Галицию, как административно отдельную от Украины и в то же время не независимое государство проще получить в рамках принятия плана об автономизации за авторством Сталина:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24165-рсфср-вместо-ссср/page__hl__автономизация

Тогда может быть Галицийская АССР в составе РСФСР.

[Radek]

ДВР улыбается и машет, однако (Никто не будет из Галиции отдельную СССР делать, как и из ДВ). И да зависит от границ в 45 году, если таковой ГНР дадут, что-то значительное.

ДВР создавали, чтобы напрямую не конфликтовать с Японией, ЕМНИП. С кем Галицкой народной республике конфликтовать?

Пше Польша же.

[Сергей Орешин]

Если бы Ленин хотел в 1920 г. присоединить ГССР к УССР, то, вполне вероятно, как-то это обозначил бы. ну не стал бы ей статус ССР присваивать. Я все-таки думаю, что хотели ее видеть как отдельную советскую социалистическую республику (или у коллег есть архивные документы, позволяющие пролить свет на этот вопрос)?

И да, важно отметит: речь идет НЕ о ГНР (независимой, но вассальной по типу Польши), а именно о ГССР, т.е. она входит в СССР, но как отдельная советская республика. Теоретически к ней в 1945 г. можно и Закарпатье присоединить.

[Сергей Орешин]

Ну а если вернуться именно к самой теме и представить, что ГССР дожила до 1991 г. (пресловутый советский субъективизм и волюнтаризм!)))), то ессно, в 1990-1991 гг. она провозглашает свой суверенитет. Б.Н. Ельцин, как в случае с Прибалтикой, его признает. Далее, Народная Рада ГССР объявляет вновь созданную суверенную республику правопреемницей ЗУНР и скорее всего, до конца 1991 г. ее соответствующим образом и переименует. Столицу могут из Тернополя и во Львов перенести.

Далее, возникает вопрос: кого признает УНР в качестве своего правопреемника? Конечно, в тот период УНР - чистая фикция, и влияние ее последнего Президента Миколы Плавьюка не велико в мире, но что-то мне подсказывает, что скорее всего, он поедет отдавать знаки своей власти не в Киев к Кравчуку, а во Львов (вот только к кому...? К Черноволу, который, впрочем, родом-то как раз с Киевшины, т.е. из УССР? Или кто-то другой выдвинется?). Т.е. именно ЗУНР будет объявлена в качестве наследницы УНР. Что это дает? В 1992 г. мало что, кроме политического удовлетворения, но кто знает, что будет в будущем...

Далее, встанет вопрос об объединении ЗУНР с Украиной. Не знаю, успеют ли подписать какие-либо бумаги при Кравчуке, но что-то мне подсказывает, что при Кучме никакого объединения не будет.

[Zlыdenь]

Агащас. Объединяться сразу же.

[Ottokar]

А давайте не будем.

Почему?

[ПавелВ]

Пше Польша же.

После сентября 1939-го? ))

[Сергей Орешин]

Агащас. Объединяться сразу же.

Почему Вы так думаете?

[Zlыdenь]

Почему Вы так думаете?

Из некоторого знания украинского национального характера вообще и места, в котором укоренена идея соборности, в частности xD

[VIR]

Если бы у Сталина была разумная имперская политика, он сделал бы Галицию частью РСФСР. И еще бы корридор к ней через украину тоже в состав России передать.

[Zlыdenь]

Если бы у Сталина была разумная имперская политика, он сделал бы Галицию частью РСФСР. И еще бы корридор к ней через украину тоже в состав России передать.

...И войну в 90-е со стрельбой тактическим ядерным с обеих сторон...

[Римский гусь]

Даже если Сталин не будет думать и создать ГССР, Великий Кукурузо присоединит его к УССР обратно