Семя и Червь

[Че Бурашка]

Февраль 70го года Космической Эры. Получив ядерный привет от натуралов координаторы PLANT принялись ударными темпами ваять "нейтронный глушитель" - устройство, подавляющее реакцию ядерного деления и заодно затрудняющее распространение ЭМ-волн. Точнее так оно должно было работать в теории. На практике при первом же включении установки все PLANTы благополучно исчезли из точки Лагранжа 5 и материализовались... в той же самой точке Лагранджа 5! Астрономические наблюдения показали что в данной точке сейчас 2479 год старого летоисчисления. Земная повержность внизу представляла собой мозаику из степей, полупустынь и пустынь, без признаков крупных городов. Пояс Мусора вокруг нее пропал. Зато появились явно искусственные сооружения на Луне и Марсе, ротоваторы над Землей и Луной. Над Венерой кружили грозди спутников различного назначения, челноки регулярно пронзали ее облака. По Меркурию ползали автоматические заводы, вокруг Меркурия роились произведенные теми заводами "Светлячки"... Наконец, на PLANT активно посылали сигналы во всех возможных диапазонах и кодировках, включая аналоговый звук и изображение.

Выйдя на связь с местными координаторы узнали что местная Земля подверглась Удару - нападению внесолнечной цивилизации с использованием разогнанных до половины скорости света стрел. Солнечная система населена потомками эвакуированных перед ударом яйцеклеток и сперматозоидов. Причем потомки генетически модифицированы не хуже координаторов, да еще и не имеют проблем с размножением - как естественным так и с помощью искусственных маток. Натуралы, пережившие Удар в бункерах, влачат на Земле жалкое существование. Малину портит только тот факт что "космоноиды" расколоты на "космофлотских", окопавшихся на Венере, частично Земле и некоторых астероидах и "Мартовских" - повстанцев отхвативших Луну и Марс и владеющих базами на Земле. Обе стороны спят и видят как бы раздавить друг-друга. Кроме того Венере подконтролен Рой - сеть спутников-лазеров вблизи Меркурия, способная разгонять парусные торпеды до 1000 км/с либо жечь непосредственно лазерами не слишком подвижные объекты (корабль увернется) как минимум в пределах орбиты Земли (поражающая способность обратно пропорциональна квадрату расстояния от Роя). Но Рой пока еще не применялся против людей и считается оружием исключительно против Чужих. А Чужие тем временем окопались у Юпитера и строят капсулы с зомбирующиеми органическую жизнь "цветками", но об этом пока ни кто не знает. Другой чужой - мыслящий компьютер - существует в виде чертежей в секретной лаборатории Космофлота и опять известен лишь немногим.

Технологии:

PLANT

Умеют возводить крупномасштабные космические конструкции - те же PLANT. Нейтронный глушитель силой авторского произвола не работает даже как переносилка. Опережают аборигенов в кораблестроении - массово используют термоядерные двигатели, которые мощнее и компактней чем в РиЧ. Пилотируемый полет к Юпитеру и обратно для них достижение почти 70летней давности. Умеют делать Мобильные Доспехи - гуманоидные космические истребители с высокой маневренностью и СУО, позволяющим сбивать ракеты. Но с другой стороны не жалуют беспилотные системы, хотя вполне могли бы осилить как минимум дроны-разведчики. Не любят и оружие массового поражения - пушка GENESIS в оригинале начала строиться только через год. И необходимой для нее технологии фазовой брони нет и не будет.

Роза и Червь:

Умеют и любят в кибернетику с биотехнологиями. Активно используют дронов в мирных и военных целях, конструируют детей на генном уровне под желаемую специальность и выращивать их в искусственных матках с низким (вроде бы) процентом брака. Но сливают в кораблестроении и астроинженерии: корабли с ТЯРД существуют в единичных экземплярах у Венеры, все прочие аж на ЖРД с РДТТ. Высшее достижение в строительстве колоний - бледное подобие PLANT из двух связанных нанотрубочным канатом астероидов (у того, что описан в романе, диаметр жилого астероида километр, второй астероид не обитаем). Зато как минимум простую космическую технику (спутник с лазером) могут делать в полностью-автоматическом режиме миллионными сериями. Между планетами летают обычно в Циклерах - обитаемых астероидах с подправленной орбитой.

Военное дело:

PLANT того времени рассчитывало на конвенционную войну с численно-превосходящей Федерацией с опорой на биологическое превосходство бойцов и, особенно, пилотов. Мобильный Доспех - универсальный юнит, способный действовать в космосе и на Земле. Может (пока) пилотироваться только координаторами, но милитанты РиЧ должны осилить. Корабли имеют рельсотроны, ракеты и некое "лучевое оружие" стреляющее зелеными лучами любви.

Космофлот в РиЧ затачивался на превозмогание Чужих. В котором единственно-возможной тактикой считалось "собрать как можно больше энергии и внезапно жахнуть". Апофеозом тактики был Рой и его кинетические снаряды, менее экстремальный образчик - гамма-лазерная бомба Xpear. В тяжелой версии представляет собой чит устройство, преобразующее 3мегатонный термоядерный взрыв в 1мегатонный луч. Пассивная защита есть, но если только вы летите на астероиде покрытом толстым слоем аэрогеля. Причем попадание "копья" сбивает аэрогель и делает уязвимым для удара на период восстановления. С другой стороны, уничтожать мины превентивно и использовать РЭП ни кто не запрещает. "Космические истребители" в РиЧ есть, но исключительно беспилотные. Упомянуты "ракеты" - кинетические киллеры-камикадзе и спутники-ракетоносцы с кинетическими либо микроволновыми боеголовками. Скорее всего есть и носители лазеров и кинетических пушек. В наземных боях так же широко используются дроны. Из которых стоит отдельно упомянуть "собак" - боевых роботов-стрелков со скоростью реакции порядка милисекунды, представляющих собой хтонический ужас при бое в здании... пока заряд батареи не кончится (хватает где-то на два лазерных выстрела).

Демография:

PLANT, 120 штук. В одном Юниусе-7 жило и погибло 200 000 человек. Итого 30 миллионов там будет.

В РиЧ людей мало, очень мало. Космоноидов дай бог если миллион наберется. Собственно потому они так любят роботов.

Интересные и значимые личности:

PLANT:

1) Патрик Зара. В оригинале милитарист-расист пытавшийся убить всех натуралов. Тут просто хороший человек и лучший друг Янга - натуралы и так в заднице.

2) Командер Рауль Крезе. Страдающий синдромом ускоренного старения клон Чара Азнабля. В оригинале мечтал убить всех людей из мести за свою клонскую долю. Тут скорее всего побежит записываться на прием в Рианнон-Биосервис (ближайшее отделение: Земля, Новая Москва).

3) Лакс Кляйн. В оригинале - генератор кавая для поднятия боевого духа координаторов, затем боевая пацифистка. Кто ту - хз.

4) Сигел Кляйн. Папа предыдущей ИЛ. Умеренный координатор. В оригинале выпилен радикалами Патрика, но тут нет конфликта с натуралами.

Космофлот:

1) Максвелл Янг. Любитель надеть виртуальное кимоно и посидеть в позе Икари Гендо. Беспощаден к пришельцам и сочувствующим. Но человек умный и без разведки и подготовки радикальных действий не предпринимает (что и спасет попаданцев от экстерминатуса Роем в первые же часы).

2) Лавиния Янг. Жена Максвелла. Дежурная по Рою. При необходимости изменяет мужу в лезбо-садо-мазо, но исключительно в разведывательных целях.

3) Зара Янг. Характером и основной профессией - Ксюша Собчак, ликом - Аянами Рей. В оригинале скоро запишется в Космофлот и попытается поиграть в Кирка (не удачно). Про размер груди, к сожалению, не помню

Луна:

1) Астар Далтон. Одмин всея Луны (по крайней мере Фламариона - крупнейшей колонии). Через два года попытается повоевать с Венерой. Косплеит Наполеона III. Войну сольет пожарившись под Роем.

2) Олдрин Сторм. Яойный начальник штаба. Автор гениального плана послать к Венере боевые корабли под видом мирных циклеров с выключенной защитой.

3) Танит Лавале. Мазохистка-бисексуалка, начальница разведки. Переспав с Лавинией, убедила себя и первых двух что Рой против Луны применять не будут.

Алени:

1) "Роза". Автоматы Неймана, строящие у Юпитера зонды-зомбификаторы.

2) "Червь". ИскИн, существующий в виде переданного по радио техописания.

Оба стремяться подключить человеков к галактическому интернету. Первый принудительно, второй - добровольно.

3) Наблюдатель. ИскИн на Седне. Зек. Хочет откинуться.

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Самое главное. Что спасет ПЛАНТы от немедленной экстерминации Роем сразу после попадания просто в на всякий случай? Отсутствие сверхсветовой связи. Если на Земле и Луне о появлении попаданцев узнают практически мгновенно, то до Венеры свет будет идти несколько десятков минут (вплоть до получаса через ретрансляторы если Венера в тот момент по другую сторону от Солнца). Активировать Рой могут только на Венере, причем еще минут 10 сигнал будет идти к Рою, потом Рой до часа будет соображать как именно ему выполнять задание (ой - распределенная вычислительнаясистема на пневматронике, ну и скорость передачи данных между спутниками не слишком велика). За это время и координаторы со своей способностью переписывать ОС МД за минуту и Луна с Землей со своими полуразумными компьютерами и программистами-спец 10 раз успеют вступить в контакт и выяснить что попаданцы таки люди. После чего на Венеру уйдет "отбой тревоги, это люди". И придет еще до завершения подготовки к выстрелу. Кроме того, на Венере команду Рою немедленно не отдадут чисто физически, а увидев что Землю, Луну и станции ни кто не атакуют решат таки подождать более подробной информации.

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Баги и фичи сторон.

"Космики" РиЧ.

С одной стороны, имеют продвинутую биотехнологию, но с другой стороны продолжают бояться болезней (на Земле родившиеся в колониях используют маски), а те, кто был приспособлен к низкой гравитации, не могут передвигаться по Земле без инвалидки или силовой брони. Объясняется это видимо авторским произволом тем что основные исследования в области модификаций велись в режиме "хватай мешки, паром ушел!" - в цейтноте между Ударом и прилетом Флота Вторжения, когда надо было из нескольких тысяч внеземного персонала космофлота получить нечто способное сопротивляться вторжению. Было не до особых изысков. Зато выращивание эмбрионов в инкубаторах - отработанная рутина и модификации людей под профессию (один спецагент сумел завалить почти всю захватившую его банду натуралов голыми ногами). Плюс технология нейроинтерфейса - чип вживляется всем.

В результате десятилетий выживания в первые десятилетия после Удара, культура космиков очень специфична. Наиболее яркий момент - минимализм (мягко говоря) в одежде. Обычная одежда: облегающий комбинезон для защиты кожи от грязи и повреждений, либо ничего. Другое последствие образа жизни: крайняя толерантность и свобода любви (чему способствует наличие аж целых четырех полов). Даже на момент попадания космики живут бедно. Например спецагент за выполнение важной и опасной миссии требует миллион энерго. В результате торга получает пол миллиона. Для сравнения, самый дешевый мотоцикл стоит 45 000 энерго.

Координаторы.

В аниме декларируется превосходство над обычным человеком в силе, выносливости и реакции... На практике виден лишь железобетонный иммунитет (привет космикам в масках) и способности ментата - программы они там пишут сразу "на бело", причем совсем не хеловорлд. Спецназ координаторов в первой серии аниме действует как обычный современный: внезапность + спертые разведкой коды системы безопасности + гранаты. За это приходится платить проблемами с размножением: у третьего поколения координаторов фертильность падает ниже уровня воспроизводства. В результате борьбы с этой напастью, нравы в PLANT весьма традиционные: ни какого яоя и юри (кроме как в додзинсях ) и государственная разнарядка на браки. В принципе координаторы могут делать искусственные матки, но у известных образцов большой процент брака.

Живут координаторы, судя по всему, не бедно - нудизмов за ними не замечено, в PLANTах просторно.

Основная проблема координаторов в целом - проблема размножения. Но, проблема проявит себя не скоро, а по другим вопросам PLANT самодостаточны. Решить проблему размножения в PLANT могут аж тремя путями:

1) Купить/отобрать/украсть технологию маток-утерин у космиков.

2) Довести до ума свои разработки.

3) Забить и рекрутировать новых координаторов среди натуралов Земли. Которые после созерцания голых и четырехполых космиков одетых координаторов примут как своих.

Проблема землян-космофлотских - наличие в Солнечной системе Чужих, которые недавно вырезали свыше 90 % людей (впрочем, отчасти люди сами виноваты). Проблема всех прочих - присутствие в Солсистеме космофлотских, которые по официальной пропаганде спят и видят как бы всех загнать в рабство на верфях.

В такой ситуации 30 миллионов попаданцев с многочисленным флотом будут крайне желанным союзником, а лучше вассалом как для Дуэта (повстанцев), так и Плеромы (космофлотских). Проблема в том что Плерома может угрожать лазерами Роя. Правда 119 колоний они будут выпиливать очень медленно и печально - как минимум часть мирного и весь флот при таком раскладе сумеют вырваться. И будут они очень злыми.

[Серая Зона]

Хм... ну собственно - делить им нечего.

Основная проблема координаторов состоит в том, что всякие "голубые космосы" их не любят. У космоноидов РиЧ таких радикальных борцов с ГМО нету (среди них и самих - каждый второй геномодификат) - а те что есть, ползают по поверхности Земли и ничего не значат.

Кроме того, узнав о существовании аквилиан координаторам как-то станет резко не до выяснения отношений с себе подобными.

В целом альтпозитива для всех (кроме этих, из ГалаНета).

Стороны друг друга активно покупают - благо, есть что предложить и есть прекрасный мотив сотрудничать. Космофлот радостно набирает себе на службу супербойцов-Координаторов, а те в свою очередь радостно занимают в нём ключевые позиции (благо, таланты позволяют).

Столь же активно соблазняют - космоноидам нужен генофонд Координаторов и наоборот.

Спустя поколение - уже хрен разберёшь, где кто. Солнечная реиндустиализируется ударными темпами - мощность координаторских технологий, помноженная на серийность и автоматизацию технологий РиЧ. Самый бедный фермер имеет не меньше трёх рабов тысячи рабочих мехов разных типов.

А вот потом вмешиваются аквилиане - и что дальше, предсказать трудно, потому что их возможности в книге практически не описаны...

[Нкоро_]

Присоединяюсь - делить им нечего. С гандамовским населением и высокоэнергетичными технологиями, да с нанотехом и гибернетикой Космофлота, они еще тормозам из ГалНета щупальца накрутят. Если еще на основе переноса быстрый межзвездный двигатель склепают, то щупальца окажутся у ГалНетовцев в основном выделительном отверстии раньше чем они успеют сказать "F?||py??!".

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

Хм... ну собственно - делить им нечего.

Местным есть чего - дружбу с Координаторами.

Кроме того, узнав о существовании аквилиан координаторам как-то станет резко не до выяснения отношений с себе подобными.

У них и так был скелет крылатого кита с Юпитера. Точно так же скрываемый от широких масс, как и Уроборос в РиЧ.

а те в свою очередь радостно занимают в нём ключевые позиции

А вот тут проблема. Все космиковские организации по сути катово-феодальные - ключевые посты отхвачены ГМ-аристократией.

Солнечная реиндустиализируется ударными темпами - мощность координаторских технологий, помноженная на серийность и автоматизацию технологий РиЧ.

Если они совместимы. И учитывайте что от полета Гленна к Юпитеру до 120 ПЛАНТов менее 70 лет прошло - т.е. с серийностью у Координаторов скорее даже лучше чем у РиЧ.

Самый бедный фермер имеет не меньше трёх рабов тысячи рабочих мехов разных типов.

Автоматы Фон Неймана люди РиЧ вроде даже до Удара осилили. И где?

А вот потом вмешиваются аквилиане - и что дальше, предсказать трудно, потому что их возможности в книге практически не описаны...

Самое главное что к ним все новости доходят с большим опазданием, а Наблюдатель - крыса-кун.

Присоединяюсь - делить им нечего.

Это было бы так попади они до Мартовской Революции. А тут Солсистема расколота и вот-вот воевать начнет. Ну и на Земле скоро зомби появятся.

С гандамовским населением и высокоэнергетичными технологиями

У данного гандама особых высокоэнергетических технологий нет. Мехи на батарейках работают, у натуралов основой энергетики были ядрены реакторы. Слабже разве что 00 до явления Целестиал Бин (мобайлсуты с внешним питанием от микроволн) и возможно Винг (не смотрел, не скажу). Изменено 9 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

У них и так был скелет крылатого кита с Юпитера.

Крылатый кит как бы не разбомбил всю планету в хлам...

А вот тут проблема. Все космиковские организации по сути катово-феодальные - ключевые посты отхвачены ГМ-аристократией.

Ну так координаторы и есть ГМ-аристократия. Принимать безземельных иностранных баронов на службу (порой даже выдавая им земли) - старая и освящённая веками феодальная практика.

Если они совместимы.

Ничо, у нас Кира Ямато есть - перепишет интерфейс за пять минут, будут совместимы.

И учитывайте что от полета Гленна к Юпитеру до 120 ПЛАНТов менее 70 лет прошло - т.е. с серийностью у Координаторов скорее даже лучше чем у РиЧ.

Там 120 - а тут миллионы...

Автоматы Фон Неймана люди РиЧ вроде даже до Удара осилили. И где?

Целиком пустили на светлячки - потому что транспортно-энергетическая проблема затрудняла их массовое внедрение. А тут прилетели ребята, у которых эта проблема уже решена.

Это было бы так попади они до Мартовской Революции. А тут Солсистема расколота и вот-вот воевать начнет.

Вот координаторы их как раз и помирят.

[Че Бурашка]

Крылатый кит как бы не разбомбил всю планету в хлам...

Создание космофлота было еще до разбамбливания. Ну и сама технология координаторов скорее всего не земного происхождения.

Ну так координаторы и есть ГМ-аристократия.

Только не для РиЧ - там привыкли ставить на ключевые посты ближайших родственников, а админов выбирать среди глав доменов.

Принимать безземельных иностранных баронов на службу (порой даже выдавая им земли) - старая и освящённая веками феодальная практика.

Не везде. В Индии и Японии например устроится было проблематично. Ну и этих дворян тут понабежало многовато.

Ничо, у нас Кира Ямато есть

От куда? Гелиополис не переносился.

Там 120 - а тут миллионы...

Чего миллионы? Аналогов ПЛАНТ и прочей ОНиловщины в РиЧ не наблюдается.

Вот координаторы их как раз и помирят.

Проблема в том, что как минимум Янг точно не захочет чтобы его мирили. Вспомните его реакцию на возможность утечки информации о Черве "Дуэт попытается сам создать антиаквилианский союз сами, по-этому убейте всех повстанцев и заложников". А координаторы идти под начало к Янгу только за то что у него есть Рой то-же не слишком хотят.

По-началу конечно эмиссары Космофлота популярно объяснят про Рой и предложат "союз". Поскольку у Дуэта нет ни чего подобного Рою и средств защиты от него - придется прогнуться. Затем ЗАФТ+Космофлот ногебают остальную Солнечную, но полную зачистку потенциальных инсургентов, судя по Рианнону, Космофлот не проведет (Координаторы точно не поддержат, особенно Кляйны). А дальше начнется интересное. Координаторы узнают больше о космиках, испытывают постоянный культурный шок от их обычаев (и это взаимно) и, наконец, подвергаются пропаганде бывшего Дуэта.

ЗЫ. Жесть как она есть:

43 Patrick Zala and Siegel Clyne, participating in the construction of new colonies at Lagrange point 5, meet for the first time. 44 The first ten space colonies (later known as Aprilius City) of the new L5 cluster are completed.

Сдача 10 колоний с диаметром жилой чашки 10 километров в год. "Голубой Космос" - это вам не Аквилла, реально шевелиться заставляет :rofl: Изменено 9 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Не везде. В Индии и Японии например устроится было проблематично.

Но здесь-то у нас замкнутость не индийского и тем более не японского уровня. Социум космиков гораздо ближе к средневековой Европе.

Ну и этих дворян тут понабежало многовато.

Ну так не поголовно же всех принимать. Ровно столько, сколько требуется для заполнения недостающих вакансий.

От куда? Гелиополис не переносился.

Коллега, у вас неправильный персик! Срочно вкурите нормальный, а то неинтересно!

Как можно не перенести самого эпичного и самого лулзогенного персонажа Космической Эры? Это уже будет не Сид а жалкое подобие!

Проблема в том, что как минимум Янг точно не захочет чтобы его мирили. Вспомните его реакцию на возможность утечки информации о Черве "Дуэт попытается сам создать антиаквилианский союз сами, по-этому убейте всех повстанцев и заложников". А координаторы идти под начало к Янгу только за то что у него есть Рой то-же не слишком хотят. По-началу конечно эмиссары Космофлота популярно объяснят про Рой и предложат "союз". Поскольку у Дуэта нет ни чего подобного Рою и средств защиты от него - придется прогнуться. Затем ЗАФТ+Космофлот ногебают остальную Солнечную, но полную зачистку потенциальных инсургентов, судя по Рианнону, Космофлот не проведет (Координаторы точно не поддержат, особенно Кляйны).

Собственно, вы описали то же самое, что и я, только более жёстким языком.

Объединение неизбежно - эти две цивилизации СЛИШКОМ комплементарны, чтобы не извлечь выгоду из контакта. А как именно это объединение пойдёт - полностью добровольно или после пары пинков с одной из сторон - с исторической точки зрения непринципиально.

А дальше начнется интересное. Координаторы узнают больше о космиках, испытывают постоянный культурный шок от их обычаев (и это взаимно)

Эээ... вы какие такие обычаи имеете в виду?

Младенцев космоноиды вроде не едят и Ваалу в жертву не приносят. Ну ходют они там голыми у себя на станциях - пусть ходют, ПЛАНТу от этого ни холодно ни жарко. Их же голышом ходить не заставляют.

[Че Бурашка]

Но здесь-то у нас замкнутость не индийского и тем более не японского уровня.

А еще круче.

Социум космиков гораздо ближе к средневековой Европе.

Где он ближе? Классические касты "докторов", "милитантов" и "мастеров".

Ну так не поголовно же всех принимать. Ровно столько, сколько требуется для заполнения недостающих вакансий.

И тут в полный рост встают социокультурные различия. Координатор для космиков - прокачаный биологически и технически наземник, для координаторов космики - вырождающиеся космобомжи, которым даже на нормальную одежду не хватает.

Коллега, у вас неправильный персик! Срочно вкурите нормальный, а то неинтересно! Как можно не перенести самого эпичного и самого лулзогенного персонажа Космической Эры? Это уже будет не Сид а жалкое подобие!

Асуран: Кира, ты слышал? В связи с заключением контракта с РиоБио Совет отменил брачные программы!

Кира: Наконец мы сможем быть вместе!

Вы этого хотите?

Объединение неизбежно - эти две цивилизации СЛИШКОМ комплементарны, чтобы не извлечь выгоду из контакта. А как именно это объединение пойдёт - полностью добровольно или после пары пинков с одной из сторон - с исторической точки зрения непринципиально.

Когда открывал тему, думал примерно так же, но сейчас перечитал РиЧ и гандамвику... Короче говоря, из технологий РиЧ попаданцам нужны только утерины, и то не к спеху. Полностью автоматизированные производства РиЧ по меркам ПЛАНТ адски тормознутые. Они там обычными рабочими модулями и, возможно, прототипами МД PLANT за год строят. Это собственно я и имел в виду под несовместимостью - у Космофлота все направлено на "отправить роботов и забыть на 10-200 лет" у Координаторов "быстро строим пилотируемыми роботами".

Эээ... вы какие такие обычаи имеете в виду?

Нудизм, массовый яой с юри и "прием с банкетом и оргией"(с). Напомню, у координаоров в этом плане все очень строго.

Ну ходют они там голыми у себя на станциях - пусть ходют, ПЛАНТу от этого ни холодно ни жарко. Их же голышом ходить не заставляют.

Вспомните как космики относятся к дрессерам.

А как именно это объединение пойдёт - полностью добровольно или после пары пинков с одной из сторон - с исторической точки зрения непринципиально.

Самый радикальный вариант - у Янга таки не выдерживают нервы ибо появление фиг знает от куда сотни огромных и явно искусственных сооружений слишком подозрительно. Рой уничтожает PLANT одну за другой, злые координаторы эвакуируют кого могут на Землю, Луну и далее, попутно раздавая люлей. В результате получаем полностью координаторскую Солсистему. Правда вероятность действительно мала - Янг не на столько отморожен. Изменено 10 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Где он ближе? Классические касты "докторов", "милитантов" и "мастеров".

В Европе тоже наследственные классы были - сыну крестьянина дворянство получить теоретически можно было, но реально такие случаи пересчитывались по пальцам.

Дело не в этом, а в "размытости" внешних границ и горизонтальной мобильности.

Координатор для космиков - прокачаный биологически и технически наземник

Если прокачанный, значит уже не дикарь - то есть если слово "наземник" к ним и будет применяться, то без оскорбительного оттенка.

для координаторов космики - вырождающиеся космобомжи, которым даже на нормальную одежду не хватает.

Вы серьёзно думаете, что ребята, способные операционки в реальном времени переписывать, "судят по одёжке"?

Кира: Наконец мы сможем быть вместе! Вы этого хотите?

Эй, три кита АИ не забывайте. СИГ - а не СЯГ.

Это собственно я и имел в виду под несовместимостью - у Космофлота все направлено на "отправить роботов и забыть на 10-200 лет" у Координаторов "быстро строим пилотируемыми роботами".

Именно так.

А при объединении получится - быстро строим автоматизированными роботами, и тогда аквилианам поплохеет.

Вспомните как космики относятся к дрессерам.

Как к забавным (и весьма сексуально привлекательным) чудакам. На кострах их никто не сжигает, в правах не ограничивает, "законов о дресс-пропаганде среди молодёжи" не вводят.

Аналогично и координаторы - будут краснеть, но усиленно пялиться на космичек с отключенными аурами.

Что будет способствовать сближению между нациями. Во всех смыслах.

Самый радикальный вариант - у Янга таки не выдерживают нервы ибо появление фиг знает от куда сотни огромных и явно искусственных сооружений слишком подозрительно. Рой уничтожает PLANT одну за другой, злые координаторы эвакуируют кого могут на Землю, Луну и далее,

Это уж слишком мрачно... хотя я бы такой фанфик почитал, из любопытства... но вряд ли получил бы удовольствие...

[Че Бурашка]

В Европе тоже наследственные классы были - сыну крестьянина дворянство получить теоретически можно было, но реально такие случаи пересчитывались по пальцам.

Там милитанты минимум на 2/3 были безродными сержантами.

Дело не в этом, а в "размытости" внешних границ и горизонтальной мобильности.

Единственный пример горизонтальной мобильности в книге - Зара Янг на Рианноне. Как-то не пошло даже с крейсером за спиной.

Вы серьёзно думаете, что ребята, способные операционки в реальном времени переписывать, "судят по одёжке"?

Не только по одежке. Иммунитет в целом на натуральном уровне, калеки-лоугравы и нульгравы, крайне слабая по мерками координаторов промышленность (исключение - Рой и его заводы). А тем же лоугравам и нольгравам координаторы наглядно демонстрируют то что они - ущербный продукт неумения предков в колонизацию космоса.

Именно так. А при объединении получится - быстро строим автоматизированными роботами, и тогда аквилианам поплохеет.

Аквилианам по-любому не захорошеет (у них и в книге все было неоднозначно), но технологии слишком разные. У РиЧ доработка астероида в жилой хлебный мякиш, у Координаторов распиливание астероида на плиты (возможно с трехмерной печастью) и сборка из них крупногабаритных конструкций. Изменено 10 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

И всё-таки я хочу увидеть одну сцену из этого кроссовера. Как у Киры в очередной раз включаются в глазах семечки, и он НА ХОДУ, РУКАМИ переписывает аквилианского червя.

[Че Бурашка]

И всё-таки я хочу увидеть одну сцену из этого кроссовера.

Пока вот:

НАУКА И ЖИЗНЬ

Станция Новый Кембридж состояла из четырех жилых «башен» - по одной на факультет, а так же двух секций нулевой гравитации: спортивной и лабораторно-сервисной. Сила тяжести в каждой из башен плавно увеличивалась прямо пропорционально расстоянию от оси вращения, достигая земной в «подвалах», где располагались жилые помещения. Внутри башни по прихоти неизвестного дизайнера были стилизованы под древний земной замок с элементами фэнтези. «Портреты» на стенах были на самом деле экранами, демонстрировавшими интерактивные изображения значимых ученых, живших и работавших на станции. Те, кто не удостоился попасть на стену, летали по башням в виде виртуальных призраков, видимых только обладателям имплантов (т.е. всему населению станции). Перекинутые через центральные колодцы башен подвижные лестницы довершали общее безумие.

Примерно раз в десять лет зам прайм-админа Нового Кембриджа по хозяйственной части, поднимал вопрос о рационализации архитектуры станции. Каждый раз наталкивался на упорное сопротивление деканов и лично прайм-админа и ретировался. Построенный еще до Удара орбитальный университет и научный центр мог себе позволить некоторые странности.

В этот апрельский день студент четвертого курса Гарри [sCI] Кларк поднимался в лабораторию в отличном настроении. Еще не прошло и недели как команда биофака в очередной раз «сделала» химиков в матче по страйкоболу, а теперь настало время показать научнику результаты небольшого «ответвления» от дипломной работы по конструированию милитантов…

Джессика [sCI] Уотсон была одета в традиционную ауру факультета – белый халат на голое тело. Как обычно, внимательно выслушав Гарри, она приняла файлы с отчетами и на некоторое время ушла в себя, изучая полученное. По тому, как ее овальное лицо, обрамленное длинными черными волосами, НЕ изменило выражения, Кларк догадался, что все не так хорошо как ему думалось с утра.

- Гарри – наконец вздохнула наставница. – Безусловно, ты молодец. Но есть всего одна проблема – ты далеко не первый предложивший подобную модификацию генов e33, f45 и z23.

- Тогда почему же…

- Да потому что когда создавались модификации «нульграв» и «лоуграв» не было ни времени, ни лишних ресурсов. Земля только что уничтожена Ударом, колонии почти десять лет сидели на голодном пайке в смысле редких элементов, женщины не могли рожать здоровых детей в условиях низкой гравитации, да и просто не могли рожать в нужных количествах, а к Солсистеме подходил флот аквилиан. Вот в качестве временной меры и пришлось адаптировать организм к последствиям воздействия низкой и нулевой гравитации, а не бороться с ними. Примерно как программисты древности использовали так называемые «костыли» для написания программ под ОС того времени.

- Но ведь вы сами сказали, что это была временная мера?

- А что прикажешь делать с уже рожденными нульгравами и лоугравами? Среди них многие занимают высокие посты. То же Рио-Био состоит из лоугравов почти полностью.

- То есть все зря?

- Ну почему же? За прошедшие годы «полиграв» стал своеобразным тестом на сообразительность среди начинающих генных инженеров. Результаты, сам понимаешь, ни где не опубликованы и не будут. Но рекомендацию после выпуска я тебе дам самую лучшую. Ну, и в качестве небольшой компенсации за разочарование…

Аура Уотсон мигнула и сменилась на древние кроссовки, джинсы и джемпер, закрывавшие практически все тело.

ЭПИЗОД КИРЫ

- Кира, так ты все-таки не передумал? Пойми, ты – координатор. И не сможешь убежать от себя.

- Я все-таки хочу попытаться.

- Ну что ж… Тогда прощай… Возьми его на память.

- Тори!

И Асуран, не оборачиваясь, пошел прочь. Кира хотел было последовать его примеру, но что-то удержало его.

- Асуран!

Тот остановился как вкопанный. Резко повернувшись, он увидел почти бегущего к нему Ямато.

- Возможно, ты прав – Сказал Кира, и почему-то отвел глаза. Сейчас он походил на неуверенного юношу пытающегося признаться в любви к девушке, но не находящему в себе мужества сделать это.

«Тьфу ты мерзость, подумалось тоже!» - Оборвал странные мысли Асуран: «прав батя – пора уже жениться!».

- Давай спросим совета у Судьбы! – Наконец выдал Кира. – Если упадет цифрой вверх – я лечу с тобой!

Одноиеновая монетка кувыркалась в воздухе, и даже мозг координатора не мог предсказать ее траекторию. Упав на тротуар она явила склонившимся Ямате и Заре цифру «один».

- Добро пожаловать в новый мир! – Асуран хлопнул по плечу старого друга.

Тогда он еще не знал на сколько пророческими окажутся его слова…

НОВЫЕ ФИГУРЫ

- 119 макрообъектов явно искусственного происхождения возникли в точке L5 системы Земля-Луна в 2479/6/01 00:00 по всемирному времени. Размеры объектов: длинна тридцать километров, наибольший диаметр – десять километров. Форма объектов: «песочные часы». Судя по фотографиям с Земли и Луны, большая часть стенок объектов выполнена из некоего прозрачного материала. Объекты вращаются вокруг поперечной оси, причем скорость вращения свидетельствует о наличии на «дне» объектов центробежной силы тяжести аналогичной Земной.

- И так, больше сотни «песочных часов» длинной в десятки километров возникли вблизи Земли из ниоткуда… Сверхсвет?

- Пока не известно. Но за все время наблюдения объектов новых материализаций или перемещений объектов не происходило.

- Ясно. Что дальше?

- Объекты излучают модулированные радиосигналы и лазерные лучи. – Продолжил свой доклад доктор Грин. – Отмечено наличие вокруг них существенно более малых объектов, предположительно кораблей. За исключением размеров и массы, корабли не проявляют каких-либо неожиданных свойств – скорости и ускорения находятся в пределах наших технических возможностей.

- Пытались ли вступить в контакт?

- Почти сразу.

- Результаты?

- Пока, на сколько известно, нулевые… Подождите, только что пришло сообщение с Семирамиды! Объекты прислали монохромную картинку в виде одномерного двоичного массива!

На виртуальном экране появились… Обнаженные мужчина и женщина, десять арабских цифр, буквы древних английского, русского и обоих японских алфавитов!

ДУЭЛЬ

Вообще-то космос не был профилем Брэма «Арлекина» Конти, но знать об этом экипажу «Гамова» было совсем не обязательно. Как и о том, что основное и неофициальное задание – вербовка агентуры – было как раз в пределах его компетенции. Обычно, правда, приходилось работать с наземниками… Но эти странные, не известно как и откуда свалившиеся, люди и были наземниками – технически продвинутыми, генетически улучшенными, но, с точки зрения оперативной работы, наземниками.

Все Координаторы (так они себя называли) поголовно были дрессерами. Присутствовавший на борту корабля коммандер тактической группы даже постоянно носил маску, якобы для сокрытия уродовавших лицо шрамов (что странно, если память не изменяла Арлекину, его предки умели удалять шрамы сильно до Удара). Ни у кого не было имплантов или гарнитур, да и беспроводная сеть на их кораблях отсутствовала, так что ауры были бесполезны. Первые дни после Контакта на почве культурных различий случались регулярные конфликты. То делегация в официальных аурах вгоняет в краску встречающих в космопорту, то невинный вопрос о сексработниках вызывает резко-негативную реакцию принимающей стороны…

Вот только когда дело касалось строительства космических кораблей и баз – стыдно становилось уже соплеменникам Конти. Огромные колонии Координаторов представляли собой полноценные миниатюрные копии Земли до Удара. И, по заверениям координаторов, все сто девятнадцать колоний были построены всего за двенадцать лет!

Космические корабли при примерно идентичной «Азатоту» длине около двухсот метров были существенно тяжелее. Самое обидное что в «Лавразиях» не использовалось ни каких сверх-технологий: удельный импульс их двигателей даже уступал таковому у «большой тройки». Вот только кораблестроители PLANT не жалели на свои детища металла, пластика и керамики что позволяло кораблю иметь приличную броню и объемные баки. Хрупких радиаторов не было: при малой мощности генераторов (до 16 мегаватт) охлаждение велось непосредственно через корпус, на более высоких теплоноситель (водород) выбрасывался в космос, создавая тягу, на максимальной мощности подключался тепловой аккумулятор – килотонна водяного льда. Но главная гниль и плесень заключалась в количестве таких монстров – три сотни штук!

Сейчас «Гамов», фрегат ZAFT класса «Лавразия», должен был провести учебный космический бой с межпланетником «Султан демонов Азатот». Бой, проводящийся в рамках учений «Безопасность-2479» доказывал преимущество флота Координаторов еще до своего начала. Ведь корабль ZAFT был лишь один из сотен себе подобный, в то время как «Азатот» - один из трех еще недавно мощнейших кораблей Космофлота.

Нельзя сказать что «Азатот» был совсем уж беззащитен. Восемь ядерных ракет и гамма-лазерная бомба были серьезным аргументом в бою против любого противника… При условии попадания.

Четыре пусковых установки извергли ложные цели. Перезарядка. Залп. Перезарядка. Залп. Всего двенадцать имитаторов. Наблюдатель от Космофлота – Конти – профессионально делает лицо кирпичом стоя на мостике и наблюдая за происходящим. «Гамов» в своем праве. Тем временем с катапульты стартовал первый из шести мобильных доспехов.

Тем временем на борту «Азатота» Кира Ямато лицезрел, по его мнению, недоразумение, называвшее себя Космофлотом. Офицеры в обтягивающих дзентаях (хоть не голые) сидят за консолями управления оружием и системами корабля. На «мостике» (строго говоря, БКЦ) тесно, как и на всем корабле.

- Вижу четыре тепловых следа! – Слова раздаются в голове благодаря надетой гарнитуре – кое-что эти «космофлотцы» все же умеют, надо признать.

- Радары?

- Помехи.

- Отстроиться!

- Не могу! Белый шум по всему диапазону!

- Пеленг на помеху?

- Все цели в переделах конуса!

- Еще четыре цели!

- Первая волна вошла в зону поражения бомбы!

- Провести селекцию первой волны в оптике!

За секунду проделав необходимые расчеты в уме, Кира понял что выбор капитана Тангейзера [NAV] Варгаса правильный. За оставшееся до подхода целей на эффективную дальность поражения рейлганов и лазеров «Гамова» время телескоп успеет распознать все четыре цели. Правда сильно в притык – если бы истинная цель оказалась последней в очереди, она имела бы шансы выстрелить первой. Видимо тоже самое подсказала капитану программа-даймон в его импланте.

ZGMF-1017 GINN Асурана летел сразу за одной из ложных целей, сливаясь с ней в одну отметку на тепловизорах и радарах «Азатота». В оптике распознать мобильный доспех теоретически было возможно, но требовало слишком много времени.

Капитан Зелман и коммандер Крезе внимательно наблюдали за сигналами от ловушек. Те уже давно вошли в зону поражения Азатота, но компьютеры из штаба не докладывали об условном взрыве гамма-лазерной бомбе, а сенсоры корабля, ловушек и мобильного доспеха не фиксировали запуска ракет.

- Похоже, наша уловка не сработала. – Прокомментировал Крезе.

«Спасибо, Коммандер Очевидность!» - Язвительно подумал Арлекин.

- Было бы странно, если бы они купились так просто – согласился с очевидным капитан Зелман. Рейлганы! Заградительный огонь в направлении корабля противника!

Конечно, на самом деле рейлганы оставались холодными. Просто Конти отправил в штаб учений соответствующее сообщение и штабной компьютер тут же переслал его на «Азатот». После чего принялся проверять, не было ли условного попадания в корабль кидая виртуальные кости генератора случайных чисел.

- Вижу малоразмерные высокоскоростные источники тепла!

- Провести оптический поиск в районе радиана!

Тем временем, мобильный доспех Зары сканировал пространство в оптике, ИК и рентгене. Необходимо было найти и обезвредить гамма-лазерную бомбу Xpear – любимое оружие Космофлота. Небольшая коррекция курса – иначе факел ложняка закрывает поле зрения – и глушение двигателей. Дальнейший полет – по инерции. Обнаружить вроде не должны – они сейчас заняты определением истинности целей… В наушниках раздался характерный звук – радиостанция приняла электромагнитный импульс рейлганов. Теперь им точно не до одинокого GINN.

Наконец на экране появилось окно с увеличенным изображением цели. Так и есть, длинный цилиндр лазера, две сферы ПАО на «казенной части»… Гамма-лазерная бомба напоминала… Да-да, именно ЕГО! Похоже, проектированием ее занимался какой-то закомплексованный нейтрал.

Дождаться уверенного захвата цели – сейчас это допустимо. Вдавить до упора гашетку на правой рукоятке управления доспехом. Тут же отпустить гашетку, левую рукоять от себя, правую – на себя, педали в пол! Мобильный доспех понесся вперед и в сторону от прежнего курса.

- Xpear уничтожена! Наблюдаю активно маневрирующий источник тепла! С вероятностью 85 % - мобильный доспех!

- «Сферомахии»! Запуск в направлении радиана снарядов! Все ракеты!

«Надо было раньше!» - Подумал Кира: «Сразу после обнаружения рейлгана. Варгас хотел чистой победы с минимальным расходом боеприпасов и, похоже, проиграл.»

- «Шинигами»! Огонь по мобильному доспеху!

«А это правильно! На таком расстоянии угловое ускорение даже мобильного доспеха слишком мало – неповоротливые лазеры получают шанс поразить цель».

- Обстрел лазерным оружием. – Сообщила БЦВК доспеха стандартным женским голосом.

Заре пришлось маневрировать, что безнадежно сорвало наведение на выбранную им ракету. На мониторе появилась диаграмма повреждений. Пока ни чего серьезного – условно оплавлена броня на правой ноге. Мозг работал привычно-быстро: «На пятидесяти километрах мне захват не сорвать, но лазеры не смогут сразу проплавить броню. Вперед!». Остальное было делом техники: чем больше вилять, тем меньше поймаешь ультрафиолета за секунду, но тем дольше будешь в зоне поражения. Оставалось найти оптимальный маршрут – простая задача для модифицированного мозга координатора.

- Мобильный доспех начал сближение!

- Скрэм-пушки! Заградительный огонь!

Тем временем на «Гамове» отражали массированную ракетную атаку. Глушилка была выключена, чтобы предотвратить наведение на помеху (впрочем, «Сферомахии» все равно наводились «куда-то в район противника») и снизить нагрузку на тепловой аккумулятор, которому предстояло сглотнуть поток энтропии от заработавшего на полную мощность бортового оружия. Вышли на полную мощность двигатели. Все пять оставшихся мобильных доспехов вылетали на перерез ракетам. Их было всего восемь, но в сотне километров от «Азатота» и в четырехстах от «Гамова» произошла отсечка стартовых ускорителей и ракеты разделились на стройные рои снарядов. Каждая ракета несла восемь стокилотонных головных частей. Точнее сейчас это были муляжи.

Шестьдесят четыре условных боеголовки были встречены огнем всего бортового оружия фрегата и пяти мобильных доспехов. Боеголовки не маневрировали, так что для поражения достаточно было ее обнаружить и навести свободный ствол. Кроме того, корабль сейчас уходил из потенциальной зоны поражения на максимальном ускорении в 1 метр в секунду за секунду – боеголовки, чьи вектора гарантированно не приводят в зону поражения, можно было игнорировать. Наконец, корабль ZAFT был защищен броней.

Загипнотизированные энергетическими возможностями Аквилы, теоретики Космофлота до Койперовской Битвы не уделяли особого внимания пассивной защите. После Мартовской Революции, общее направление их мысли сохранялось, на этот раз под влиянием земного ядерного оружия. Кроме того, технология строительства кораблей из модулей и ферм давала слишком большое отношение площади к объему. Наконец, справедливо считалось, что радиаторы забронировать все равно не удастся. В ZAFT были проще и строили корабли на верфях в колониях. Что позволяло собирать тяжелые («Лавразии» весили 20 килотонн при полной заправке) и компактные корабли с толстой броней. От прямого попадания ядерной бомбы она, конечно, не спасала, но сильно уменьшала расстояние, на котором космический ядерный взрыв представлял опасность.

Именно броня в конце концов и спасла «Гамова» одна, всего одна боеголовка преодолела шквал заградительного огня и условно взорвалась в десяти километрах от корабля. Для «Лавразии» это было далеко за пределами зоны поражения боеприпаса данной мощности. Хуже было то, что два мобильных доспеха оказались таки в пределах условного радиуса поражения и сейчас их пилоты условно умирали от лучевого и теплового удара.

Тем времен, покрытый условными ожогами мобильный доспех Асурана сблизился с «Азатотом» на двадцать километров. Компьютер добросовестно отключил «поврежденную» левую ногу доспеха и обрабатывал условные разрывы снарядов скрэм-пушек (даже выводил их на мониторы). Оставалось только одно – успеть уничтожить противника первым. GINN вскинул «винтовку» калибром 76 миллиметров. Не было времени дожидаться уверенного захвата, оставалось положиться на теорию вероятности…

К тому времени скорость сближения мобильного доспеха и корабля составляла уже один километр в секунду. Сами снаряды вылетали из ствола с той же скоростью. Итого спустя десять секунд компьютер штаба отправил на «Азатот» результаты обстрела: попадание в соленоид ТЯРД, аварийная остановка, потеря мощности.

Настало время поздравлять поздравлять друг-друга и выражать надежду на скорую и окончательную победу Объединенного Человечества над Аквиллой.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Коллега, написано просто шикарно!

Но - не учтён один момент.

Пилоты-Координаторы привыкли работать в условиях полностью блокированной радиосвязи.

An N-Jammer is a device which suppresses nuclear fission reactions by blocking the movement of free neutrons (nuclear fusion, which does not rely on neutron emission, would be unaffected by an N-Jammer). They have a vast effective range, allowing a small number of these devices to cover the entire planet Earth. As a result, all nuclear weapons and nuclear power plants are rendered useless on the surface. A side effect is their ability to disrupt radio waves as well, which restricts the range of radar and conventional communications. As a result, space warships are equipped with these devices as an electronic countermeasure

Т. к. сейчас авторским произволом нейтронные подавители не работают - координаторы должны чувствовать себя в некоторой мере "голыми" - непривычно высокая для них дальность связи, обнаружения и наведения.

[Pretiera]

Коллега Че, когда Вы анализируете технологический потенциал человечества из Розы в сравнении с Гандамом, то не учитываете фактор численности (а это не только монтажники и рабочие и сервис, но и инженеры, менеджеры, эксплуатанты)разница 30 раз, при том для местных остро стоит вопрос покрытия всех областей технологии и науки, а у Гандама людей "лишних" полно, учитывая то что доля населения задействованая для формирования и поддрежания флота в Розе мала(нужны люди для других обязательных секторов) то десяток боевых кораблей уже больше чем у гандама (х30 + фактор масштабов численности) кроме того стоит остро вопрос стоимости работ, Розатех - очень дешево хоть и долго и в любых масштабах, в Гандаме много дорогого труда но и нет проблемы в ресурсах.

Скорость пр-ва Розатеха можно сильно поднять за счет стоимости и привлечения допперсонала (добавляем кол-во роботов на старте техпроцесса, задействуем большематериалов, используем больше "ручного" вмешательства в процесс и на этапе макросборки)

У Розатеха просто нет/не было ресурсов для макросборки, пришлось применять больше интелекта и хитрости.

про полигравов, вероятно все лоу и хайгравы приспособленны к нулю, но в условиях экономии ресурсов это посчитали роскошью для многих...(расходы на жизнеобеспечение и выращивание нефункциональной физеологии)

[Че Бурашка]

Пилоты-Координаторы привыкли работать в условиях полностью блокированной радиосвязи.

В аниме постоянно болтают аж по скайпу.

A side effect is their ability to disrupt radio waves as well, which restricts the range of radar and conventional communications.

Так restrict - это ограничивать а не полностью блокировать.

Т. к. сейчас авторским произволом нейтронные подавители не работают - координаторы должны чувствовать себя в некоторой мере "голыми" - непривычно высокая для них дальность связи, обнаружения и наведения.

Конец SEED где N-Jammers отключили вундервафлей и все Destiny, где они вообще запрещены (да и бесполезный). И главное начало Валентиновой Войны когда глушителей еще не было. Превозмогали как-то. Можно еще глянуть по PLANT масштаб первых и последних боев Валентиновой Войны - 30километровые дуры висят где-то в дали, по ним запускают ракеты.

Коллега Че, когда Вы анализируете технологический потенциал человечества из Розы в сравнении с Гандамом, то не учитываете фактор численности

Давно уже писал в обсуждении. У Космофлота до Удара был целый век, численность населения Земли о какой Координаторы и не мечтали, а в космосе во время Удара "несколько тысяч" персонала и максимальный дневной пассажиропоток на орбиту "несколько сотен". Даже сейчас при желании можно достичь такого лет за 10 (см. финансирование СпейсИкс), а у них там стартовый уровень выше. Разруха в головах была, короче.

нужны люди для других обязательных секторов

На момент основного действия они там уже во-всю меряются крутизной гаджетов имплантантов.

то десяток боевых кораблей уже больше чем у гандама (х30 + фактор масштабов численности)

По доле ВВП на оборонку возможно. Но попаданцам-то что от этого?

Розатех - очень дешево хоть и долго и в любых масштабах

Судя по всему, дешево там не для всех изделий. Вспомните как Саид пистолет покупал - игрушка стоит от 250 энерго, изготовляется за 20 минут, сутки в стационаре - 500 энерго, а вот мотоцикл уже все 45 000 энерго. При том что Арлекин на оперативные расходы получил 100 000 килоэнерго (плюс еще 100 тыс - задаток из гонорара в 500 тыс).

в Гандаме много дорогого труда но и нет проблемы в ресурсах

Стоимость труда координатора какая Совет скажет такая и будет. У них там личная жизнь строго регламентирована тем же Советом и ни чего - терпят.

Скорость пр-ва Розатеха можно сильно поднять за счет стоимости и привлечения допперсонала (добавляем кол-во роботов на старте техпроцесса, задействуем большематериалов, используем больше "ручного" вмешательства в процесс и на этапе макросборки)

Если все так просто то где это через полтора века после Удара? По-идее количество роботов Неймана должно расти по экспоненте пока ресурсы не выгребут, но последствия такого роста за пределами Роя не наблюдаются.

У Розатеха просто нет/не было ресурсов для макросборки, пришлось применять больше интелекта и хитрости.

До Удара все было. Но это Координаторов на Земле убивали уже прямо сейчас, а тут до прилета Роя было аж 200 лет. После Удара нужно было Рой строить (и таки миллиард штук построили).

про полигравов, вероятно все лоу и хайгравы приспособленны к нулю, но в условиях экономии ресурсов это посчитали роскошью для многих...(расходы на жизнеобеспечение и выращивание нефункциональной физеологии)

И я о том же. Ну и до сих пор не понимаю с чего вдруг лоуграв должен быть рахитиком - инертная масса ведь ни куда не делась. Любопытно так же что станет с тазом Танит если она решит принять секс-услуги хайграва (на Семирамиде при лунной силе тяжести, естественно) в миссионерской позиции

Еще один интересный момент с Координаторами. В аниме (правда там действие спустя полтора года после попаданя) у них есть пассажирские челноки Земля-Орбита взлетающие с обычной ВПП и (вроде) не использующие ротоваторы. Правда не помню двуступенчатые они или одноступенчатые.

А вот с чем пришлось условно-воевать "Азатоту". Размеры в вике, к сожалению, не указаны, но в аниме +/- идентичны Назке у которой 255 м длинны. Масса то-же не указана, но у аналогичных доспехоносцев из Универсального Века она от 13 килотонн (Мусаи). Характеристическая скорость и максимлаьное ускорение судя по аниме в пределах 10 км/с (если не ниже) первое и 1-2 м/с2 второе. Зато броня, большое количество пушек (2 условно лазерных, 3 рельсы, 2х125 мм и 6х58 мм пороховых) и 4 перезаряжаемых многоцелевых ПУ. Ложные цели использовались в начале SEED, но судя по тому что Крезе маневр раскусил - новостью они не были.

Изменено 12 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

В аниме постоянно болтают аж по скайпу.

Это лазерная связь.

Так restrict - это ограничивать а не полностью блокировать.

restricts the range - это ограничивать дальность.

Конец SEED где N-Jammers отключили вундервафлей

Не отключили, а блокировали для пары доспехов и нескольких сотен бомб:

However, while the N-Jammers had a vast working area, the NJCs only worked in a small area, which means, that any nuclear reactor or weapon intended to work under NJ effect has to be outfitted with their own NJC.

На распространение радиоволн это никак не влияло.

Превозмогали как-то.

Дык я разве говорю, что они не смогут превозмочь?

Люди, которые операционку на ходу переписывают, превозмогут и не такое.

Просто им первое время будет несколько неуютно. Потом привыкнут.

[Че Бурашка]

Не отключили, а блокировали для пары доспехов и нескольких сотен бомб:

Не вопрос. В феврале были собственно атака на Юниус-7 и битва при Иггдрассиле. 8 марта - Первая битва за Викторию. Обе без использования нейтронных глушителей, которые развернули 1 апреля.

Просто им первое время будет несколько неуютно. Потом привыкнут.

Так они еще не успели привыкнуть к глушителям - первое же испытание окончилось переносом.

[Pretiera]

Разруха в головах была, короче.

конечно, но это не говорит о превосходстве технологий Гандама,

имплантантов.

это не решает проблемы численности, импланты не делают из них многозадачных суперменов

По доле ВВП на оборонку возможно.

именно

Но попаданцам-то что от этого?

а то что станет очевидным что лучьше дружить и интегрироваться

Судя по всему, дешево там не для всех изделий. Вспомните как Саид пистолет покупал - игрушка стоит от 250 энерго, изготовляется за 20 минут, сутки в стационаре - 500 энерго, а вот мотоцикл уже все 45 000 энерго

это говорит о малосерийности пр-ции, большей доле отчислений за лицензи и высокой стоимости труда космиков-специалистов, а милитант один из самых дешевых юнитов в итоге

Стоимость труда координатора какая Совет скажет такая и будет. У них там личная жизнь строго регламентирована тем же Советом и ни чего - терпят.

она определяется потреблением, уровень такового довольно высок, но тут надо смотреть относительно, по доле в ВВП потребление вероятно одинаково в обоих мирах...

Если все так просто то где это через полтора века после Удара? По-идее количество роботов Неймана должно расти по экспоненте пока ресурсы не выгребут, но последствия такого роста за пределами Роя не наблюдаются.

тут просто РН применяются локально и видимо специализированно, Меркурий переваривать можно долго и с большим выходом (тут еще + энергия в избытке) а отдельный астероид ограничен, главные затраты транспорт, человеческий ресурс и производство начального комплекта с тчательным расчетом всего будущего процесса.

РН в Розе не универсальные репликаторы. если увеличить начальные затраты (кол-во машин, написать более сложные и эффективные программы, обеспечить дополнительную энергию, пренести часть процессов с РН в "ручной" вариант) то можно получать продукт быстрее и в большем объеме

можно и цилиндры быстрее строить, даже чисто РН, но это потребует больше энергии и машин, больше транспортных расходов и интелектуального труда на программирование, при тех же стартовых и текущих затратах что в пр-ве Рианона это заняло бы много больше времени.

Кста большой рынок Колоний дает стимул Розтеху к массовому производству товаров ранее производившихся штучно, а они способны делать их в огромном объеме..

[Pretiera]

А вот с чем пришлось условно-воевать "Азатоту". Размеры в вике, к сожалению, не указаны, но в аниме +/- идентичны Назке у которой 255 м длинны. Масса то-же не указана, но у аналогичных доспехоносцев из Универсального Века она от 13 килотонн (Мусаи). Характеристическая скорость и максимлаьное ускорение судя по аниме в пределах 10 км/с (если не ниже) первое и 1-2 м/с2 второе. Зато броня, большое количество пушек (2 условно лазерных, 3 рельсы, 2х125 мм и 6х58 мм пороховых) и 4 перезаряжаемых многоцелевых ПУ. Ложные цели использовались в начале SEED, но судя по тому что Крезе маневр раскусил - новостью они не были.

тут все дело в разных требованиях к КК

у Гандамов все вертится вокруг точек Лагранжа системы Земля-Луна, а у Розы внутри орбит пояса астероидов, от того требования к КК по ХС у Розы выше, вот и все, но это оперативная и стратегическая мобильность, с ХС в 10км/с Гандамовские броненосцы просто не представляют угрозы за пределами системы Земли. кстати Вы забыли что главный транспорт в Розе совсем не цыклеры, а парусники или СТРД на подсвете Роя, но боевых кораблей такого рода не делали в виду монополии Венеры, а у нее мало ресурсов, да и так есть Рой и 3 ТЯРД

если брать ХС в 10 км/с то у Розы нет препятствий их строить но не было нужды, да и Гандаму в новых условиях их сложно применять нужно строить ТЯРДносители с хлипкостью Розы и такшипы с броней и ускорением Гандама

[Серая Зона]

Так они еще не успели привыкнуть к глушителям - первое же испытание окончилось переносом.

Да, вы правы...

Но тогда с таймлайном оригинала всё совсем странно... первое испытание глушилки в семидесятом, первый мобильный доспех в шестьдесят пятом.

Я был уверен, что мобилсьюты CE это оружие, специально спроектированное для действий в условиях глушилки (как частицы Миновского позволили развиться и процветать мобилсьютам в UC).

В классическом, открытом космосе эти штуки смотрятся, как седло на корове.

[Че Бурашка]

но это не говорит о превосходстве технологий Гандама

Я вроде и не спорю:

Самое обидное что в «Лавразиях» не использовалось ни каких сверх-технологий: удельный импульс их двигателей даже уступал таковому у «большой тройки». Вот только кораблестроители PLANT не жалели на свои детища металла, пластика и керамики что позволяло кораблю иметь приличную броню и объемные баки.

это не решает проблемы численности, импланты не делают из них многозадачных суперменов

Отчасти делает - у каждого оперативника в голове программа криптоанализа и видимо много другого интересного. Хотя ментаты-координаторы тут по-круче будут - у них "имплантанты" на живых нейронах.

а то что станет очевидным что лучьше дружить и интегрироваться

Для дружбы с Максом Янгом надо быть Танит Лавале Ситуация: PLANT кроет космиков по населению, экономике и обычным ВС как бык овцу, но вынужден подчиняться бомжам с Венеры только потому что у них видите-ли есть Рой. При том что те самые координаторы только что собирались воевать с несколькими миллиардами Земного Альянса в конвенционной войне.

она определяется потреблением, уровень такового довольно высок, но тут надо смотреть относительно, по доле в ВВП потребление вероятно одинаково в обоих мирах...

Увы, в аниме про экономику PLANT практически ни чего. Возможно в Астрее (манге) есть, но пока не добрался. Думаю некий аналог СССР - тамошний Совет сильно Политбюро напоминает.

а отдельный астероид ограничен, главные затраты транспорт

Троянские астероиды и ITN. Про последнюю даже авторы Гандамов догадывались - у них там астероиды в точки Лагранжа С-Л понатаскали.

РН в Розе не универсальные репликаторы.

И я о том же.

если увеличить начальные затраты (кол-во машин, написать более сложные и эффективные программы, обеспечить дополнительную энергию, пренести часть процессов с РН в "ручной" вариант) то можно получать продукт быстрее и в большем объеме

Ну собственно гандамовцы. Сидит себе оператор в гражданской версии мобильного доспеха и переключает программы с "копать" на "не копать".

Кста большой рынок Колоний дает стимул Розтеху к массовому производству товаров ранее производившихся штучно, а они способны делать их в огромном объеме..

У Розы странная экономика с привязкой денег к Джоулю.

тут все дело в разных требованиях к КК

Автор в обсуждении говорил что лунные "Норвегия" и "Британия" летают на ЖРД. Просто им для защиты экипажа от радиации нужен циклер, а гандамовский корабль сам имеет приличную пассивную защиту.

у Гандамов все вертится вокруг точек Лагранжа системы Земля-Луна

В данном конкретном есть послеления на Марсе и пилотируемый полет к Юпитеру давным-давно состоялся. Просто воюют вблизи Земли в основном.

с ХС в 10км/с Гандамовские броненосцы просто не представляют угрозы за пределами системы Земли.

Как это? Даже с НОО скорость отлета к Марсу или Венере где-то 3,5 км/с, а из Лагранжа в котором сидят координаторы - вообще меньше 1 км/с. Ну и оваьная штука снизу Лавразии - контейнер для сброса МД на землю - думаю вполне заменима на ПТБ.

кстати Вы забыли что главный транспорт в Розе совсем не цыклеры, а парусники или СТРД на подсвете Роя, но боевых кораблей такого рода не делали в виду монополии Венеры, а у нее мало ресурсов, да и так есть Рой и 3 ТЯРД

Парусники уже все - см. "Транспортный Кризис" в докладе Танит. А с Космофлотом вообще не понятно. То Зара говорит что Гелий-3 на абы что тратить не будут, то на парусники ресурсов мало (впрочем тут штаны Арагорна - на чем летают менее пафосные корабли чем Азатот мы не знаем).

если брать ХС в 10 км/с то у Розы нет препятствий их строить но не было нужды

Так она и строит - лично Роберт сказал.

такшипы с броней и ускорением Гандама

Гандам в данном Гандаме еще не построен и слишком большой чит ибо "фазовая броня" под напряджением не пробивается ни чем слабее прямого попадания ядерной бомбы пока батарейки не сядут (вот собственно так их и убивают). И даже в аниме она на столько дорога что больше чем несколько штук прототипов не хватает. Такшипы в гандамах есть - мобильная броня называются. В данном конкретном гандаме применяются ВКС натуралов и в случае хорошего пилота и/или удачной конструкции даже дают прикурить МД. Но координаторы ее не разрабатывают и не используют.

Я был уверен, что мобилсьюты CE это оружие, специально спроектированное для действий в условиях глушилки (как частицы Миновского позволили развиться и процветать мобилсьютам в UC). В классическом, открытом космосе эти штуки смотрятся, как седло на корове.

Мобильный доспех в гандамах это:

1) Использование гражданских комплектующих и ПО. Т.е. снижение цены по сравнению с альтернативами.

2) Высокая маневренность благодаря конечностям (да, достижимо другими средствами, но см пункт 1).

3) Возможность действовать в космосе, колониях и на планетах максимум с небольшими доработками (часто и без них).

В условиях любимой гандомовцами тотальной войны пункта 1 уже достаточно.

[Pretiera]

Для дружбы с Максом Янгом надо быть Танит Лавале Ситуация: PLANT кроет космиков по населению, экономике и обычным ВС как бык овцу, но вынужден подчиняться бомжам с Венеры только потому что у них видите-ли есть Рой. При том что те самые координаторы только что собирались воевать с несколькими миллиардами Земного Альянса в конвенционной войне.

Колонии очень уязвимы перед роем, выжигается каждая за несколько секунд (а вероятно можно жечь по несколько разом)

Увы, в аниме про экономику PLANT практически ни чего. Возможно в Астрее (манге) есть, но пока не добрался. Думаю некий аналог СССР - тамошний Совет сильно Политбюро напоминает.

сами колонии, дома, одежда, еда..

Троянские астероиды и ITN. Про последнюю даже авторы Гандамов догадывались - у них там астероиды в точки Лагранжа С-Л понатаскали.

астероиды активно используют, но тут как раз опять встоет вопрос дефицыта транспортного и энергетического ресурса

Ну собственно гандамовцы. Сидит себе оператор в гражданской версии мобильного доспеха и переключает программы с "копать" на "не копать".

под машинами я предже всего имел ввиду РН, и других роботов, МС уже слишком дорог для его малой производительности, он может приминятся лишь на техпроцессах макросборки, да и не нужен оператор на борту

У Розы странная экономика с привязкой денег к Джоулю.

ничего странного

она создавалась под сверхмассовое и автоматизированое пр-во с большим но затрудненным энергопотреблением, у Розоаборигенов не хватает ресурсов обеспечить потребный энергопоток, а технологии дорого обходятся в условиях малых серий. энергияочевидно главный ресурс после людей в Розе. хотя есть нестыковка, ибо есть Рой - может дать море энергии, но это не решит проблему малых серий и высокой стоимости человеческого труда (примем ВВП в миллиард едениц, примем долю потребления в ВВП в 20%, тогда найм одного работника обойдется в 20000 едениц, для Розы, в Гандаме же найм одного работника 667 едениц при тех же 20% потребления в ВВП)

Просто воюют вблизи Земли в основном.

именно

Как это? Даже с НОО скорость отлета к Марсу или Венере где-то 3,5 км/с, а из Лагранжа в котором сидят координаторы - вообще меньше 1 км/с. Ну и оваьная штука снизу Лавразии - контейнер для сброса МД на землю - думаю вполне заменима на ПТБ.

это для транспорта достаточно, боевой корабль должен долететь быстро по слабопрогнозируемой траектории, иметь запас на маневры на всем участке полета и в бою (примем в бою потребную ХС с учетом значительных изменений орбиты в 5 км/с -сменить наклонение градусов на 30-40, поменять высоту несколько раз на 1-10 тыс км), запас на торможение у цели, и главное запас ХС на полет обратно, так как у цели даже при победе очень вероятно заправится нам не удсться, а еще возможно будет контр удар снова маневры или даже отступление), т.е. 10 км/с это в притык для системы Земля-Луна и даже мало.

кста какой УИ у Гандамовских кораблей? как они его обеспечивают? как они маскеруют факел светяыщий в сотни мегаватт?

Парусники уже все - см. "Транспортный Кризис" в докладе Танит. А с Космофлотом вообще не понятно. То Зара говорит что Гелий-3 на абы что тратить не будут, то на парусники ресурсов мало (впрочем тут штаны Арагорна - на чем летают менее пафосные корабли чем Азатот мы не знаем).

это все следствие раздробленности, и так малое число космиков работают не в единой экономической структуре, так что даже то что есть уже превозмогание, непонятно почему численность не наращивают вот только... хотя возможно опять же слишком дорого при высоких военных расходах..

[Pretiera]

Мобильный доспех в гандамах это: 1) Использование гражданских комплектующих и ПО. Т.е. снижение цены по сравнению с альтернативами. 2) Высокая маневренность благодаря конечностям (да, достижимо другими средствами, но см пункт 1). 3) Возможность действовать в космосе, колониях и на планетах максимум с небольшими доработками (часто и без них). В условиях любимой гандомовцами тотальной войны пункта 1 уже достаточно.

пункт 1 большая натяжка, он мог иметь значения в самом начале, тем боле е с ПО у координаторов никаких проблем))

пункт 2 нам говорит что пункт 1 действует до первой специальной разработки и далее конечности исчезают)))

пункт 3 оправдан лишь частично, и вообщем надуман.

в условиях тотальной войны пункт один живет еще меньше, так как неоптимальные комплектующие ведут к перерасходу ресурсов и ухудшению ТТХ, а пр-сть перешедшая на военные рельсы быстро начнет клепать военные комплектющие дешевле гражданских, тем более в них снизится расход ресурсов и излишняя сложность.