Остготы сохраняют Транспаданские земли – II

[Neznaika1975]

Остготы сохраняют Транспаданские земли – II

Воспользовался находящейся в архиве темой коллеги Георга.

Я бы с удовольствием продолжил в той же теме - но поскольку она в архиве - начал нову. Если модераторы перенесут мою тему в тему Георга, вытащив ее из архива - будет замечательно.

Курсивом выделен текст Георга

Попробую предложить после той же развилки менее галактический ТЛ (с моей точки зрения – более реалистичный) – и обсудить чем дело кончится.

Сограждане. Ромейский народ постигла тяжелая утрата. Летом 539 года от Рождества Христова доблестный магистр Велизарий пал при осаде Ауксима в Пицене, сраженный готской стрелой (в РИ телохранитель успел прикрыть его щитом, в АИ не успел).

Осада продолжалась (город как и в РИ сдался от голода лишь к зиме), но между ромейскими военачальниками начались раздоры. Его священное величество приказал препозиту священной спальни Нарзесу, отозванному было из Италии из-за конфликта с Велизарием, но успевшему доехать лишь до Диррахрия, вернуться и принять командование.

Действия Нарзеса не отличались от РИ действий Велизария. В начале 540 года он так же осадил Витигиса в Равенне. Как и в РИ Велизарий, Нарзес имел при себе инструкции Юстиниана по заключению мира с готами. Согласно инструкциям, готам предлагался мир, по условиям которого они должны были сохранить все земли к северу от реки По (позднейшие Ломбардию, Венецию и Пьемонт) как федераты империи.

В РИ Велизарий не выполнил инструкции и решил принудить готов к капитуляции. Но у Нарзеса с одной стороны нет таких амбиций и он, как близкий советник Юстиниана, более согласен с его намерениями. С другой же стороны если Велизарий сумел вести в Равенну войска, воспользовавшись тем что готы предложили ему стать их королем и обманув их. Евнух Нарзес такого предложения однозначно не получит.

Итак, мир был заключен. Король Витигис покинул Равенну, сдав ее императорским военачальникам. Готы заселили Медиолан (население которого три года назад было поголовно вырезано) и сделали его своей столицей.

Затем пришла Чума. Империя, в том числе Италия, были депопулированы, досталось при этом и готам. Военные действия на востоке против персов шли с не большими успехами чем в РИ – чума Иран не затронула

Итак, у нас 545 год. Империя депопулирована, в меньшей степени депопулированы готы, все еще живущие частично в селе, в еще меньше степени – франки, особенно Австразия.

Большой поход франков на Италию который в РеИ был в 550-х годах, здесь происходит еще при жизни Теодоберта в 545 году. Готы, за 10% от будущей добычи пропускают франков на юг, справедливо рассудив, что пусть византийцы и франки режут друг друга.

Как и в РеИ Бутилин с Лескарисом проходят по Италии, так же занимаясь «насилиями, грабежами и поджогами». В 548 году они возвращаются, отдав готам 10% добычи.

На возмущение Нарсеса готы отвечают, что они не наемники на службе у римлян, но готовы ими быть, если будут получать федератское вознаграждение.

Нарсесом по отечески делает втык готам, одновременно пробивая для них федератское вознаграждение. И когда Хлотарь, объединив под своей рукой всех франков решает в 558 году сходить в Италию (чтобы бросить подачку голодным австразийцам и алеманнам) – то получает ответку от византийско-готского войска.

При этом первый удар на себя принимают готы, поскольку Нарсес бережет свои войска и заинтересован у ослаблении готов.

В ответ, готы поднимают восстание и отделяются.

В 562 году авары совершают набег на готов и берут с них выкуп.

В 566 году нарсеса позорно снимают с Италии. Обидевшись, он приглашает не лангобардов, как в РеИ, а готов, которые нанимают сборные дружины саксов, лангобардов и прочих свевов и вторгаются в Италию, которая хотя разорена меньше чем в РеИ, но против опытного войска готов (гораздо более опытного, чем лангобарды) сопротивляться не может.

Одновременно, авары и славяне, вместе с союзными аварам лангобардами идут на Дунай. Готы в очередной раз захватывают Италию.

Вот блин, хотел вначале сделать чтобы готы стали вассалами франков – а получилась все равно готская Италия

Короткое продолжение

В 570 году Италия становится готской вплоть до Сицилии.

Авары сдвигают лангобардов на восток, в земли гепидов. С помощью лангобардов, удары по империи становятся мощнее.

Империя платит деньги Сигиберту за помощь в войне с готами и аварами. Сигиберт оставляет Хильперика в покое, и зарейнские варвары идут на восток, а не на запад.

Набросал тему в обеденный перерыв. Есть ощущение, что из нее можно что-нибудь интересное сварганить.

Хотелось бы узнать мнение коллег по поводу развития короткого продолжения в ТЛ

Может готам с аллеманами и баварцами объединиться против франков? Да и тюринги конечно от франков знатно получили в 520-х - но тоже могут вспомнить "ярость предков"

Европа РеИ 600

Изменено 16 Mar 2015 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

Отличная тема!

Вопрос в том, как остготы будут действовать совместно с лангобардами, у которых имеется собственный король? Грубо говоря - а не стопчут ли лангобарды Транспаданское королевство готов по дороге в ромейскую Италию? В РИ именно транспаданские земли с центром в Павии (будущая Ломбардия) стали ядром Лангобардского королевства в Италии - ИМХО, именно по той причине, что там уже имелось германское население.

С другой стороны - лангобардам можно пообещать за помощь южную Италию. В РИ лангобардский герцог Зотто независимо от Альбоина вторгся туда и попытался овладеть Неаполем. В этой АИ Альбоин и Зотто во главе лангобардов могут совместно воевать на юге Апеннинского полуострова, пока остготы борются за возвращение Равенны и Рима. В итоге Италия оказывается разделена на северную остготскую и южную лангобардскую.

Изменено 16 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

И да, советую всем ставить теме плюсы.

[Ottokar]

В итоге Италия оказывается разделена на северную остготскую и южную лангобардскую.

Хотя... после убийства Альбоина (последнего лангобардского короля, получившего власть по наследству) "двенадцать герцогов" после серии усобиц могут признать над собой номинальную власть остготского короля. А затем, когда остготы, восстановившие контроль над северной Италией (ИМХО, здесь есть шанс захватить и Пентаполис, и Рим), наберут силу - они смогут номинальную власть превратить в очень даже реальную.

[Ottokar]

Очень жаль, что эту тему никто не комментирует.

[Neznaika1975]

с разрешения Георга публикую переписку с ним по теме:

Отправлено 16 Март 2015 - 17:39:52

Добрый день,

я набрался смелости изменить Вашу архивную тему. http://fai.org.ru/fo...кие-земли-–-ii/

если будет возможность - напишите пожалуйста, что Вы думаете?

Отправлено 16 Март 2015 - 17:56:47

Ничего хорошего. Равно как и о своих собственных познаниях времен открытия этой темы ;-)

Уже сам пропуск франков выглядит нереальным. По договору, планируемому Юстинианом, остготы должны были выставлять федератский постоянный (с ротацией личного состава) контингент в восточную армию, в котором попеременно служили представители высшей знати.

Они получали бы всевозможные плюшки от императора, и были бы заинтересованы в сохранении лояльности империи. А при случае - могли и заложниками послужить ;-)

Что касается франков - они шли завоевывать Италию, а не грабить ее. Остготам оно надо?

И откуда Нарзес в Италии взялся? При быстром окончании готской войны Юстиниан восстановил бы в Италии прежнюю магистратскую модель, а префектом претория Италии стал бы римский сенатор из провизантийской партии.

Кстати приглашение Нарзесом лангобардов в Италию - сказка чистой воды....

А аварам нужна именно земля гепидов - там степь.

Отправлено 16 Март 2015 - 21:12:18

почему Вы сичтаете, что франк шли именно завоевывать?

дюмезиль в "Брунгильде" как раз пишет, что австразийцы (уже пр и лангобардах) любили сходить пограбить в Италию, но не хотели ввязываться в серьезную войну

Отправлено 16 Март 2015 - 23:21:09

Там расклад уже был принципиально иной - Лангобардское королевство в Италии, с которым империя не могла справиться. Франкам было выгодно трясти с него дань, но сохранять как буфер против империи.

И это... прямое военное столкновение с главными силами армии ВРИ и эпический слив при Казилине научили франков осторожности относительно ромеев.

А в 540ых-550ых франки, ранее шедшие от победы к победе, подходили к вопросу иначе. Теодоберт напрямую захватывал города северной Италии в тылу у готов, и к моменту смерти подгреб целиком две италийские провинции - Венетию и Коттийские Альпы (нынешние Лигурия и половина Пьемонта).

Агафий Миринейский пишет, что во время вторжения Левтариса и Бутилина Алигерн, племянник Тотилы и брат Тейи, возглавлявший остатки армии покойного Тейи, перешел на сторону Нарзеса и сдал последнюю готскую цитадель юга - Кумы - так как хорошо понимал намерения франков.

"Обдумывая положение дел, он пришел к выводу, что франки, конечно, используют имя союзников, делая от этого предлог и удобное оправдание, а именно, что пришли они по приглашению готов. То же, чего они хотят действительно, представляется другим. Если даже они победят римлян, то не пожелают возвратить готам Италию, но на деле прежде всего поработят их самих, которым на словах пришли на помощь, поставят над ними начальниками франков и лишат их отечественных законов."

так что тему надо переписывать ))

[Ottokar]

Ну, независимо от того, как сложатся готские отношения с франками - сговор лангобардов с аварами и их вторжение в Италию неизбежны. А поскольку остготы не жаждут героически убицца за интересы ромеев, скорее всего они пропустят Альбоина и Ко через свои владения. Ну а затем Альбоина убьют, у лангобардов начнется полный бардак и остготы подгребут под себя север и центр Италии, вытеснив длиннобородых на юг.

[Neznaika1975]

у лангобардов начнется полный бардак и остготы подгребут под себя север и центр Италии, вытеснив длиннобородых на юг.

то есть будет как в РеИ только с остготами.

за время бардака длиннобородые успеют основательно пройтись по Италии - остготов будут как спасителей встречать

[Ottokar]

Ага. В итоге будет Остготское королевство на всю Италию, но с сильным лангобардским сепаратистским элементом на юге.

[Neznaika1975]

и мы приходим к тому же вопросу.

В РеИ авторитет пап стал расти как раз со времен лангобардов, когда они стали самостоятельной политической силой на полуострове - и одновременно, начали политику миссионерства (Григорий)

если в данной РеИ они остаются всего лишь епископами Рима - как это скажется на церковной истории? Возникнет ли единая европейская церковь?

и если не возникнет - как это скажется на европейской истории?

[Ottokar]

Скорее всего, как писал мессир Георг, это привело бы к расцвету симонии и коррупции в церковной среде (без клюнийской реформы), в результате чего еретические учения вроде альбигойства могут восторжествовать над официальной церковью. Хотя не уверен.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Neznaika1975]

а где он это писал - в какой теме, не помните?

[Ottokar]

Увы - не помню.