Американские разумные обезьяны

[maxab]

Большинство австралопитековых - вымерли не оставив потомков. В люди пробилась только одна какая-то веточка.

Есть теория, что в люди то они и не выбились...

Изменено 22 Mar 2015 пользователем maxab

[Lestarh]

Не беда - в Америках есть ленивцы =)

И чё?

Это довольно сложно, но в принципе реализуемо.

У менее альтернативно одарённых эволюционных линий может получиться быстрее. Но мы вообще о чём здесь спорим?

Но для альтернативных сумчатых это вполне себе решение. А раз хищников в Австралии мало, можно добавить новых, дабы подстегнуть эволюцию.

Вы не поняли - каждое полушарие отвечает за одну половину тела. Координация действий правой и левой половины работает плохо. Как результат - нет возможности развивать сложноорганизованные и быстрые движения.

Одно полушарие проблемы не решит. Потому как всё равно будет работать только на одну половину тела.

Собственно суть в том, что у сумчатых в мозгу нет мозолистого тела. Нарушение его функционирования у человека приводит к нарушению взаимодействия полушарий и взаимодействия правой и левой половин тела.

Всё зависит от мозга, вернее его отдела, отвечающего за координацию движений.

Нет. Во-первых орудийные действия заметно сложнее продемонстрированных.

Во-вторых - высокий уровень координации пальцев у человека вторичен. Без наличия возможности базового захвата он не сможет развиться, поскольку для этого не будет благоприятных условий. Будет нормальная кошачья или медвежья лапа. И не будет нормальных древолазов - специализированное древолазание требует противопоставленного захвата. В его отсутствие развивается захват когтями (кошки, медведи). В итоге хватательных пальцев нет, вместо них есть мощные когти. И при этом как древолазы медведи и кошки сильно уступают обезьянам и даже некоторым сумчатым.

Насколько я знаю, эволюция стремится к тому, чтобы решать проблемы без гигантизма.

Наоборот. Вся эволюция сопряжена с увеличением размеров тела до логически разумного предела. Любая группа по мере развития и усложнения приобретает всё более крупные габариты. Эволюция в сторону "миниатюризации" - скорее исключение,чем правило.

Крупнейшее наземное млекопитающее очень сильно уступало динозаврам, занимающим ту же эконишу, например.

Здесь скорее всего разный предел по биохимии. Грубо говоря динозавру нужно меньше пищи на единицу массы и в той же эконише он может вырасти крупнее. И работает только для сухопутных форм. Синий кит, судя по всему, если не самое крупное животное, то одно из. Морские динозавры, как правило, были ощутимо мельче китов.

Я попробую =) Только понадобится время для рисования. Кого из обезьян взять за основу?

На Ваш вкус.

Есть теория, что в люди то они и не выбились...

Так больше некому

Естественно австралопитековых мы толкуем в широком смысле.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Lestarh

[швамбран]

Быстрее соединить обе Америки сухопутным мостом, и сделать его пошире. Эволюция обезьян пойдёт более активно (главным образом, в Северной Америке).

Северная Америка на тот момент более или менее часть Европы (ну или наоборот - это с какой стороны посмотреть). При соединении мостом в эоцене - получим просто присоединение Южной Америки к Старому Свету. И будут там обезьяны европейские и песни у них европейские - обычные и ничем от африканских принципиально не отличающиеся.

Если позже - не выгорит, в Северной Америке уже слишком сухо и холодно.

В миоцене ещё тепло. Как раз в это время в Старом Свете обезьяны начинают переходить от древесного образа жизник наземному. А теперь они и в Новом Свете, проникнув по сухопутному мосту на Северо-Американские равнины будут делать то же самое.

[Lestarh]

Как раз в это время в Старом Свете обезьяны начинают переходить от древесного образа жизник наземному.

В Африке.

Из Европы обезьяны исчезают как раз в среднем миоцене, когда становится слишком сухо.

[Mexanik]

И чё?

И то - они с ореопитеками весьма похожи. Чучуть скорерктировать экологию - и появится соответствующая ниша.

Но мы вообще о чём здесь спорим?

Вообще много о чём =) Лично я бы сосредоточился на выведении разумного вида из древесных существ, а не наземных - к тому же речь изначально шла именно об обезьянах, а гоминиды в массовом сознании ими не являются.

Одно полушарие проблемы не решит. Потому как всё равно будет работать только на одну половину тела.

Дак я ведь потому и сказал, что одно технически может перенять функции другого. А вообще... Было бы очень забавно пустить эволюцию сумчатых по пути "крабов, ходящих боком", а потом делать прямохождение на использовании не задних, а правых или левых коненчостей %) Правда, развилку придётся сдвигать гораздо дальше в прошлое.

Во-первых орудийные действия заметно сложнее продемонстрированных.

То видео с рыбкой, которая раскалывает раковину с камнем, помните?

Без наличия возможности базового захвата он не сможет развиться, поскольку для этого не будет благоприятных условий.

В качестве большого пальца можно использовать любой другой, и даже не один. А у панды для этого вообще есть специальный отросток.

К слову, на крайний случай остаётся возможность использования сразу двух конечностей, как это делает енот.

Любая группа по мере развития и усложнения приобретает всё более крупные габариты.

Но, например, тирекс был вполне сопоставим с индрикотерием - по массе уступал, габаритами превосходил и при этом был хищником. А тот же диплодок мог бы раскатать слона в лепёшку.

На Ваш вкус.

Что насчёт капуцина?

[швамбран]

Как раз в это время в Старом Свете обезьяны начинают переходить от древесного образа жизник наземному.

В Африке.

Из Европы обезьяны исчезают как раз в среднем миоцене, когда становится слишком сухо.

Техас и Калифорния лежат южнее Европы, примерно на широте Марокко и Египта. И вряд ли там будет суше, чем было в Танзании, Кении и Эфиопии. И потом, более быстрое соединение Америк потребует немного более южного дрейфа Северной Америки, так что лежать эти территории будут ещё южнее.

[Lestarh]

Лично я бы сосредоточился на выведении разумного вида из древесных существ, а не наземных

А в реальности оно разве не так?

Или Вы хотите сразу получить разумную мартышку? Так сказать, не слезая с дерева?

речь изначально шла именно об обезьянах, а гоминиды в массовом сознании ими не являются.

А кем они там являются?

Дак я ведь потому и сказал, что одно технически может перенять функции другого.

Но Холмс, как?

Организм - структура в принципе билатерно-симметричная. Как Вы можете одно полушарие завязать на обе половины? Чисто технически?

То видео с рыбкой, которая раскалывает раковину с камнем, помните?

И чё?

Вам не раковины раскалывать, Вам шить, строить и инструменты делать надо.

В качестве большого пальца можно использовать любой другой, и даже не один.

Ну противопоставится у них другой палец. Или два. Как у сумчатых. В чём принципиальная разница? Вы то изначально говорили вообще об отсутствии противопоставленного пальца. То есть, извините, ногами работать.

К слову, на крайний случай остаётся возможность использования сразу двух конечностей, как это делает енот.

Человек тоже использует "сразу две конечности" - одна держит заготовку, другая - инструмент. И обеим нужен сильный и точный захват. Чтобы, как минимум, самому при этом не покалечиться.

Но, например, тирекс был вполне сопоставим с индрикотерием

Нифига подобного. Современные оценки массы тирекса дают 5 - 7 тонн. Это крупный африканский слон. Для индрикотерия оценка веса до 20 тонн. Это вдвое тяжелее максимальной весовой оценки тирекса.

Габариты же у последнего больше исключительно за счёт хвоста и двуногости. Но таким образом можно заявить, и что человек крупнее, наприме, осла, просто полегче немного...

А тот же диплодок мог бы раскатать слона в лепёшку.

Конкретно у диплодока габариты туловища равны слоновьим (те же четыре метра в холке) - крупнее он исключительно за счёт шеи и хвоста. Другое дело, что были и более крупные завроподы. Но в любом случае их превосходство над крупнейшими млекопитающими отнюдь не такое впечатляющее, как обычно представляется.

Что насчёт капуцина?

Да пожалуйста.

И вряд ли там будет суше, чем было в Танзании, Кении и Эфиопии.

В Калифорнии без вопросов суше. Западное побеережье, холодные течения, береговые пустыни и всё такое...

Если уж хотите обезьян в Северной Америке - Техас и Флориду смотрите, а не Калифорнию с Аризоной. Только вот всё равно места мало - в Старом свете - вся Африка, Ближний Восток, Индия и Индокитай с островами. По любому больше.

И потом, более быстрое соединение Америк потребует немного более южного дрейфа Северной Америки, так что лежать эти территории будут ещё южнее.

Тогда Вам надо Атлантику разворачивать. Дрейф Северной Америки обусловлен раскрытием северной части океана - восточное побережье США отрывается от Африки (флорида - сенегал, Нью-Йорк - Марокко, а от Европы отрывается Гренландия и Новая Шотландия. Соответственно дрейф там имеет северо-западное направление. Чтобы направить его южнее - нужно разворачивать ось раскрытия Северной Атлантики.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

PS

В принципе с Атлантикой есть вариантик... Нужно чтобы ось разлома не повернула и осталась в Баффиновом проливе - тогда основное тело Атлантики окажется западнее Гренландии (а она сама - станет частью Европы). В этом случае Америку сдвинет сильнее к югу. В минусе - Берингии может не случиться, и скорее всего Северная Америка останется изолированной от Азии. Ну и да - фиг Европе достанется, а не Гольфстрим - холодно шибко в Европах, будет, однако...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

В качестве большого пальца можно использовать любой другой, и даже не один. А у панды для этого вообще есть специальный отросток.

прошу прощения за оффтоп - но не выдержал.

вспоминая анекдот, про мальчика-робинзона, разбивавшего "специальным отростком" кокосы - а можно было бы приспособить для изготовления изделий мужской половой орган (если предположить, что он приходит в эрегированное состояние не только от возбуждения)?

[Lestarh]

а можно было бы приспособить для изготовления изделий мужской половой орган (если предположить, что он приходит в эрегированное состояние не только от возбуждения)

Нет. "Ассортимент движений" слишком простой

PS

А вот хватательный хвост в теории можно...

PPS

И да - у обезьян сей орган (не хвост) достаточно миниатюрен. Человеческий по приматным меркам - просто жуткая гигантомания...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

Про размеры - как раз недавно прочитал у Даймонда :-)

Но, если следовать его теории, что размер члена ограничен лишь размерами влагалища и никакой иной функции, кроме понтов, не несет - ничто не мешает новым разумным обезьянам его тоже "отрастить"

[Lestarh]

Но, если следовать его теории, что размер члена ограничен лишь размерами влагалища и никакой иной функции, кроме понтов, не несет - ничто не мешает новым разумным обезьянам его тоже "отрастить"

Отращивание любого функционально не нужного органа (или увеличение его размеров сверх функционально необходимых) - есть определённое расточительство. То есть возможно при избытке ресурсов и наличии хотя бы минимальной потребности (понты - тоже потребность).

Другое дело, что обезьяны обычно понтуются клыками (чаще всего), либо расцветкой физиономии и задницы. Иногда шевелюрами, гривами и усами.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

Lestarh,

то есть Вы не согласны с теорией Даймонда про причины увеличения пениса?

[Lestarh]

то есть Вы не согласны с теорией Даймонда про причины увеличения пениса?

Она не его, а более или менее общая (если не считать маргинальной "водной обезьяны").

Дело в том, что причины этого явления непонятны (как и исчезновения у человека костного бакулюма и роговых шипов на пенисе), и пока ничего альтернативного половому отбору по этому поводу высказано не было.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Mexanik]

Или Вы хотите сразу получить разумную мартышку? Так сказать, не слезая с дерева?

Не совсем, но да. Для некоторых дел слезать всё же придётся, только специализироваться для пеших прогулок не обязательно.

А кем они там являются?

Ну, гоминидами %) Массовое сознание довольно сильно расходится с научными этими самыми.

Организм - структура в принципе билатерно-симметричная. Как Вы можете одно полушарие завязать на обе половины? Чисто технически?

Ей-богу не знаю, но в истории бывали случаи - потому и предложил.

И чё?

И то - обезьяны с большими пальцами владеют инструментами примерно на том же уровне. Было бы желание развивать этот навык =)

Человек тоже использует "сразу две конечности" - одна держит заготовку, другая - инструмент. И обеим нужен сильный и точный захват. Чтобы, как минимум, самому при этом не покалечиться.

Заготовку можно держать неподвижно, зажав между задними лапами, например. Но этих и других сложностей можно избежать, о чём ниже.

Для индрикотерия оценка веса до 20 тонн. Это вдвое тяжелее максимальной весовой оценки тирекса.

Крупнейшие зауроподы же достигали ста тонн, а по некоторым представлениям и большего веса.

Да пожалуйста.

Сегодня зверятки как-то не рисуются, поэтому ограничусь словесным портретом.

Неокапуцин - обезьяна ростом примерно с шимпанзе. Руки развиты значительно лучше, эээ, задних рук, пригодны для брахиации и способны к выполнению более точных движений. Задние же конечности используются главным образом как вспомогательные при лазании - на них есть цепкие пальцы с хорошо развитыми ногтями, но стать полноценными аналогами человеческой кисти им едва ли суждено. Хвост длинный и мускулистый, таким можно даже зацепиться за ветку и повиснуть вниз головой, если надо что-то достать с земли. Неокапуцин также способен ухватиться за ветку задними конечностями и хвостом, чтобы длинными передними руками дотянуться до чего-то. Если требуется ходить по земле, он использует наполовину выпрямленное положение тела, то есть позвоночник наклонён диагонально вперёд - такая поза не слишком подходит для быстрого бега, но позволяет при необходимости встать вертикально, опираясь на хвост, и использовать руки. Это, вместе с наличием хищников, которых такой обезьянке легче всего отогнать брошенным предметом или ударом чем-нибуть тяжёлым, в целом способствует дальнейшему развитию координации верхних конечностей. При этом неокапуцин остаётся специализированным древесным животным, практически неспособным спуститься на землю окончательно из-за особенностей строения нижних конечностей, уже пошедших по пути необратимой адаптации.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

Есть же такое мнение, что прямохождение возникло много раньше разума.

Вот и АИ - наоборот!

[Lestarh]

пригодны для брахиации и способны к выполнению более точных движений

Взаимоисключающие параграфы - брахиация плохо совместима с выполнением точных движений. Ибо требует "жёсткого силового крюка" а не прецизионного захвата. Одна из причин того, что " обезьяны с большими пальцами владеют инструментами примерно на том же уровне" именно в адаптации к брахиации - которая приводит к снижению координации пальцев в пользу их силы, искривлению и удлиннению фаланг II - V пальцев при сокращении длины большого (вплоть до его рудиментации или даже полной редукции у максимально специализированных брахиаторов - коат и гиббонов).

Кстати по этой же причине горилла не может бить кулаком "по человечески" - он у неё полностью не смыкается, и при попытке изобразить боксёра она сломает себе пальцы...

Человек обрёл орудийные возможности именно путём отказа от брахиации. В Вашей модели нужно одну пару конечностей адаптировать для лазания - вторую для работы. Но не одну и ту же под обе фунции (а вторую - вообще "чиста для красоты"). У Вас получилось нелогично - и перемещение и тонкая работа оказались возложены на один и тот же орган. Это тупиковый путь и может возникнуть только у полуназемных форм, где задние конечности задействованы для ходьбы.

Куда органичнее в Вашей схеме - передние конечности брахиаторные: сильные, но малоадаптированные для работы "руками", в то время как задние и хвост образуют "рабочую тройку". Правда для жизни на земле вид будет мало приспособлен...

Это, вместе с наличием хищников, которых такой обезьянке легче всего отогнать брошенным предметом или ударом чем-нибуть тяжёлым

Тоже не метод.

Хищник, которого легко отогнать, в принципе малоопасен. Тигра или леопарда брошенным камнем особо не отгонишь. А шакалы и так не страшные...

Для обороны от крупного хищника нужна серьёзная коллективная атака с масштабным применением подручных средств. А это "на полусогнутых" реализовать достаточно сложно - попробуйте что-нибудь бросить или действительно сильно ударить находясь в положении, пардон, раком.

Именно поэтому шимпанзе и гориллы не столько кидаются и бьют палками, сколько пытаются укусить - что сделать в подобной позиции намного удобнее...

В общем либо давайте Вашим героям нормальную обезьянью кусалку, либо выпрямляйте для адекватного использования орудий. Ну или пусть хвостом кидают...

При этом неокапуцин остаётся специализированным древесным животным, практически неспособным спуститься на землю окончательно из-за особенностей строения нижних конечностей, уже пошедших по пути необратимой адаптации.

Сильно ограничивает дальнейший эволюционный успех. Ну только если мир полноценно лесной, и открытых пространств в нём практически нет,

[maxab]

Куда органичнее в Вашей схеме - передние конечности брахиаторные: сильные, но малоадаптированные для работы "руками", в то время как задние и хвост образуют "рабочую тройку". Правда для жизни на земле вид будет мало приспособлен...

Почему? Ходить будет на очень длинных руках, а коротенькие ножки (ручки), до земли не будут доставать...

[Lestarh]

Почему? Ходить будет на очень длинных руках, а коротенькие ножки (ручки), до земли не будут доставать...

Можно, но неоптимально энергетически. Вес тела лучше опирать, чем вывешивать. Плюс опорные конечности для двуногости оптимально максимально сблизить (чтобы не сильно на ходу виляло), а тут между ними туловище затесалось - неудобно.

В принципе обе проблемы решаемы, но о-очень выпендрёжным путём - опрокинуть туловище вверх ногами, чтобы плечевой пояс функционально заместил собой тазовый, а рабочие хватательные ножки перекинуть так, чтобы по бокам головы свисали, спина вперёд, а пузо соответственно назад. И ещё хвост над головой... Блин, да ту уже даже Дугал Диксон отдыхает :)

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Labinnac]

Что насчёт капуцина?

Лучше, имхо, ревуна. Как-то посолиднее будет.

[maxab]

В принципе обе проблемы решаемы, но о-очень выпендрёжным путём

Зато если про него кто и скажет, что "руки растут из жопы", то никому не будет обидно... :)

[Mexanik]

в пользу их силы, искривлению и удлиннению фаланг II - V пальцев при сокращении длины большого

Кажется. я знаю, как это обойти, но тут потребуется некоторое время.

в то время как задние и хвост образуют "рабочую тройку".

Тоже вариант, но меня немного смущает, что ноги отстоят от мозга намного дальше, чем руки.

Тигра или леопарда брошенным камнем особо не отгонишь.

Леопарда, вроде, шимпанзе вполне может отогнать. И вообще, удар по носу гарантированно отгоняет любое млекопитающее. И вроде бы даже акул.

попробуйте что-нибудь бросить или действительно сильно ударить находясь в положении, пардон, раком.

У обезьян, к слову, мускулатуры относительно общей массы значительно побольше, чем у нас.

Ну или пусть хвостом кидают...

Кстати, ещё есть вариант прокачать позвоночник - когда-то в программе типа "Минуты славы", а может даже как раз там, показывали людей, способных обернуться едва ли не на триста шестьдесят... Или даже больше - на ютубе точно должно быть, но мне щас лень искать. Емнип, называлось "скручиванием %username%". Эту схему я тоже рассмотрю.

Ну только если мир полноценно лесной, и открытых пространств в нём практически нет

Это подразумевалось %)

а тут между ними туловище затесалось - неудобно.

[Тут могла быть шутка про плохого танцора]

Блин, да ту уже даже Дугал Диксон отдыхает

Это ещё что - у меня где-то лежит набросок существа, которе при этом сохраняет четвероногость Х)

Лучше, имхо, ревуна. Как-то посолиднее будет.

Думаю, теперь уже не принципиально =)

Кстати, вот насчёт австралийских жутиков - парапоссум, которому координировать движенияр ук гораздо проще, ибо обе растут с одного боку.

[Labinnac]

Mexanik,

Чем-то неуловимо мошкитов Нивена напоминает.

[Lestarh]

Тоже вариант, но меня немного смущает, что ноги отстоят от мозга намного дальше, чем руки.

Это не катастрофически проблемно. Я бы даже сказал вообще не проблемно. Для них требуется точность движений, а не сверхбыстрота реакции.

Но самое главное. Если мы хотим орудийную цивилизацию, то нужно разделять локомоторные и рабочие конечности по любому. Ибо необходимым условием для использования инструментов должна быть возможность их носить с собой и применять в том числе, и в процессе передвижения.

Поэтому задействовать для работы и брахиации одни и те же конечности - не взлетит. Ну преследует охотник добычу. И где ему копьё держать? В зубах?

Леопарда, вроде, шимпанзе вполне может отогнать.

Если леопард маленький и сытый, а шимпанзе большой и глупый...

Собственно говоря мне попадалась версия, что эволюция клыков у обезьян шла по пути создания инструмента, способного нанести максимально обширную, болезненную и труднозаживающую рану - отсюда их "нехищническое" расположение "врастопыр" и гранёность с желобками как у трёхлинейного штыка. То есть убить противника обезьяна укусом не сможет, но прилично порвать и доставить серьёзные неприятности - очень даже.

Грубо говоря леопард оказывается перед дилеммой что шимпанзе он всё равно убьёт, но если тот его успеет покусать, то есть шансы потом долго маяться с кровотечением, загноением и прочими прелестями, которые при одиночном образе жизни имеют шанс быстро и верно свести леопарда в могилу (ибо пока тот будет валяться в лихорадке - никто ему поесть приносить не будет).

Поэтому в явную драку хищник никогда лезть не станет. Не только с обезьяной, но с и антилопой, ибо "рога у ней". Но задрать шимпанзе, даже крупного, для леопарда особой проблемы не представляет. Как, кстати, и человека. Тот же Кречмар вообще утверждал, что леопард до сих пор склонен смотреть на человека как на потенциальную добычу. Просто очень опасную, но добычу.

У обезьян, к слову, мускулатуры относительно общей массы значительно побольше, чем у нас.

Нет. Если брать нормальную ситуацию, а не "среднего офисного работника", конечно...

Она у них более эффективна.

Исследовали изменение метаболизма тканей у млекопитающих. На "рывке" от обезьяны к человеку изменения в метаболизме мозга были на втором месте, на первом - скелетная мускулатура. То бишь вполне вероятно, что повышение эффективности работы мозга было достигнуто "посадкой мышц на голодный паёк". А что даже не крупный шимпанзе с более или менее человеческими объёмами бицепсов, разозлившись может руками стальные прутья узлами завязывать даже не вспотев - в общем известно давно.

Прыжки в высоту были выбраны для измерения силы мышц бонобо, чтоб затем сопоставить ее с силой мышц человека. Высота прыжка была измерена у трех подопытных обезьян бонобо разного возраста и пола. Под высотой прыжка понимается вертикальное смещение центра массы тела в фазе полета. Все обезьяны достигли отметки 0,7 метра в высоту, что намного превосходит максимальные возможности типичного человека (0,3-0,4 метра).

...

Бедра карликового шимпанзе производят примерно 300 Дж работы и 2000 Вт мощности. Оценочная масса мышц, приводящих в движения бедра прямо или косвенно через ряд проводящих мышц (ягодиц, бицепса бедра, аддукторов [приводящие мышцы] и квадрицепса; таблица 5) составляет 3,25 кг. Все это дает работы: 92Дж на кг в минус первой степени; и мощности 615 Вт на кг в минус первой степени, что в два раза больше, чем работа и мощность, вырабатываемые мышцами человека.

...

2) бонобо (34 кг), участвующая в эксперименте была намного меньше человека (61,5 кг). Масса мышц разгибателей задних конечностей у бонобо в два раза меньше, чем у человека. Вдобавок, задние конечности обезьяны весят меньше по отношению к ее торсу, нежели ноги человека к его торсу (Кромптон, 1996). По таблице 5 видно, что это также справедливо и для 37 кг особи бонобо.

...

Подытожив все вышесказанное, можно утверждать, что во взрывной силе обезьяны превосходят человека, большей частью из-за большей силы мышц. Но вот что является причиной данного превосходства: большая плотность мышечного волокна или несколько иной принцип сокращения волокон – это еще предстоит выяснить.

Здесь ещё показательно, что исследовали прыжок и мускулатуру задних конечностей. Которые у человека заточены на прыжки и ходьбу в на порядок лучшей степени, чем у шимпанзе, и включают наиболее крупные и мощные в человеческом теле мышцы. И всё равно - прыгает в высоту шимпанзе намного лучше.

Кстати, ещё есть вариант прокачать позвоночник - когда-то в программе типа "Минуты славы", а может даже как раз там, показывали людей, способных обернуться едва ли не на триста шестьдесят...

Как правило это следствие врождённых дефектов соединительной ткани в куда большей степени, чем тренировки. Но да - кошки в пример ;)

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Mexanik]

Чем-то неуловимо мошкитов Нивена напоминает.

Судя по тем фрагментам их описания, которые я видел - только асимметрией %)

Ну преследует охотник добычу. И где ему копьё держать? В зубах?

В принципе, там, где достаточно много деревьев, добычу можно ловить силками или чем-то в таком духе.

А лапка вот такая.

Для захвата используются мощные большой, средний и безымянный пальцы, а указательный с мизинцем изначально служили больше для контроля отклонений в ту или иную сторону, то есть были скорее датчиками, чем хваталками. В них развилось больше нервных окончаний, и таким образом получилась пара точных пальцев. Но, поскольку все они растут на одной конечности, чрезмерной эволюции типа "клешня и иголки" случиться не должно.

Она у них более эффективна.

Хорошо, но в данном случае это не так существенно, имхо %)

Как правило это следствие врождённых дефектов соединительной ткани в куда большей степени, чем тренировки.

У вышеупомянутых мошкитов в талии какой-то крутой сустав, так что можно пойти и этим путём.