Обитаемая планета у коричневого карлика

[Рок]

Жизнь в системе красного карлика обсуждали, белого - тоже. Осталось обсудить коричневый.

[Doctor Haider]

коричневые карлики слишком холодны. фактически более-менее "горячий" период их существования слишком краток для возникновения жизни

Однако если коричневый карлик является спутником более горячей звезды, то на спутниках карлика может быть жизнь, даже если карлик находится достаточно далеко от "зоны златовласки" главного компонента системы

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[Lestarh]

Осталось обсудить коричневый.

"А чукча в чуме ждёт рассвета" (с)

(не в адрес одноимённого коллеги, а токмо символизма ради )

[Звёзды Светят]

Вот как раз с коричневым карликом возможно и такое, что не вокруг него вращается обитаемая планета, а наоборот!

[Radsolar]

Планета с комфортным климатом у коричневого карлика будет очень близка к звезде. Я думаю, большая полуось будет пять - семь диаметров карлика. Ну и жизнь может быть подледной.

[renyxa]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html Если вкратце - КК быстро остывает. На его спутнике, на момент образования системы имевшем меркурианские условия, через миллиард лет они станут земными, а ещё через пару-тройку миллиардов лет - ганимедскими. Да и с фотосинтезом напряжёнка, а он вроде кошернее хемосинтеза. Не самое удобное место для развития высшей жизни.

(Не читавшим данный тред: берегите мозг, коллеги).

[Рок]

Ну и жизнь может быть подледной.

ИМХО, самый лучший вариант. Приливные силы там круче чем у Юпитера. Спутник КК типа юпитерианской Европы. Подледный океан, подводные вулканы. Энергетика обеспечена приливными силами (на то, что излучение КК никакое в такой ситуации в общем-то плевать). Жизнь как на Земле в черных курильщиках или гипотетическая жизнь на Европе.

[Рок]

http://www.astronomy...pic,7232.0.html

Особо из того треда мне вот что понравилось:

Вот мы называем наше Солнце желтым карликом, а интересно, как они назовут свою звездульку после изобретения их Герцшпрунга и Рессела? И они будут думать, куда направить свои SETI телескопы - таких-же звездулек не видно из-за тусклости, а вокруг больших (Солнце ) звезд нет жизни - убийственные видимые, УФ и о ужас! - рентгеновские фотоны!

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Рок

[Neznaika1975]

Рок,

а как они из подо льда вылезут?

[Рок]

Рок, а как они из подо льда вылезут?

А зачем?

[Neznaika1975]

Рок,

Чтобы за звездами наблюдать

[Рок]

Рок, Чтобы за звездами наблюдать

Они, скорее всего, и подозревать не будут о существовании звезд до определенного момента...

А как вылезти... Ну люди в космос как-то вышли.

Эти могут на определенном этапе попробовать выйти на поверхность ледяного панциря. Каким образом? Ну что-то вроде этого, только наоборот.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Рок

[Роберт]

Подавляющее большинство звезд являются красными или коричневыми карликами.

Если бы у таких звезд была возможна высокоразвитая жизнь, с высочайшей вероятностью мы сами и жили бы около такой звезды. Если бы высокоразвитая жизнь могла развиться в подлёдном океане, мы бы совершенно точно были обитателями подлёдного океана, т. к. такие океаны наверняка есть вообще везде, даже у достаточно крупных планетоидов облаков Оорта или у планетаров. По крайней мере, ледяно-океанических планет точно больше, чем земноподобных, раз даже в Солнечной системе как минимум две таких луны обнаружены.

Поэтому из факта нашего обитания на Земле следует, что высокоразвитая жизнь около красных или коричневых карликов и т. п. весьма маловероятна.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Роберт

[Рок]

Если бы у таких звезд была возможна высокоразвитая жизнь, с высочайшей вероятностью мы сами и жили бы около такой звезды. Если бы высокоразвитая жизнь могла развиться в подлёдном океане, мы бы совершенно точно были обитателями подлёдного океана

Если бы жизнь была бы возможна в Антарктиде, мы бы жили в Антарктиде. Но так как мы живем в Европе,жизнь в Антарктиде маловероятна

Пингвины - выдумки фантастов

Ошибка такой логики в том, что на все мы пытаемся натянуть свои представления в силу инерции мышления. Просто смотрим со своей колокольни.

А на самом деле, мы просто попадаем в определенный процент цивилизаций, живущих на землеподобных планетах у желтых звезд. Какой это процент - пока неизвестно.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Рок

[Роберт]

Если бы у таких звезд была возможна высокоразвитая жизнь, с высочайшей вероятностью мы сами и жили бы около такой звезды. Если бы высокоразвитая жизнь могла развиться в подлёдном океане, мы бы совершенно точно были обитателями подлёдного океана

Если бы жизнь была бы возможна в Антарктиде, мы бы жили в Антарктиде. Но так как мы живем в Европе,жизнь в Антарктиде маловероятна

Неправильное рассуждение.

Правильно будет так. Площадь Антарктиды - около 10% земной суши. Если бы разумная жизнь существовала в Антарктиде, то с вероятностью 10% я бы в ней и жил. Наблюдаемый факт: я не живу в Антарктиде. Вывод: с довольно высокой вероятностью (точно ее можно рассчитать по формуле Байеса) разумной жизни в Антарктиде нет.

Теперь применим это к нашему случаю. Красные карлики составляют около 90% всех звезд. Если бы разумная жизнь существовала у красных карликов... Дальше продолжите сами.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Роберт

[Рок]

Если бы разумная жизнь

Тема про жизнь вообще, а не про разумную

Теперь применим это к нашему случаю. Красные карлики составляют около 90% всех звезд. Если бы разумная жизнь существовала у красных карликов... Дальше продолжите сами.

То мы попадаем в 10% цивилизаций, живущих не у красных карликов. Только и всего.

[Роберт]

То мы попадаем в 10% цивилизаций, живущих не у красных карликов. Только и всего.

Не-не-не. Мы имели бы право так рассуждать, если бы точно знали, что цивилизаций много, и они равномерно распределены по всем типам звезд.

Но это неизвестно. Это недоказанная гипотеза, и на нее нельзя опираться. А можно опираться только на тот факт, что единственная известная цивилизация обитает таки у жёлтого карлика.

Тема про жизнь вообще, а не про разумную

Ну, что бактерии или какие-нибудь там рибозимы могут существовать где угодно, я не спорю. Скорее всего, так. Но кому они интересны кроме микробиологов?

[alex.ivanov]

По некоторым данным, вполне возможна. Причем, по некоторым данным они будут в пригодной для жизни зоне едва ли не дольше Земли. По крайней мере, судя по этой статье: http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10007156/

Хотя, тут возникают и многие из тех же проблем, что присутствуют и в системе красных карликов.

[Doctor Haider]

Подавляющее большинство звезд являются красными или коричневыми карликами. Если бы у таких звезд была возможна высокоразвитая жизнь, с высочайшей вероятностью мы сами и жили бы около такой звезды. Если бы высокоразвитая жизнь могла развиться в подлёдном океане, мы бы совершенно точно были обитателями подлёдного океана, т. к. такие океаны наверняка есть вообще везде, даже у достаточно крупных планетоидов облаков Оорта или у планетаров. По крайней мере, ледяно-океанических планет точно больше, чем земноподобных, раз даже в Солнечной системе как минимум две таких луны обнаружены. Поэтому из факта нашего обитания на Земле следует, что высокоразвитая жизнь около красных или коричневых карликов и т. п. весьма маловероятна.

Тут что-то не так с логикой... Невозможно по 1 частному случаю судить об общей тенденции.

Изменено 3 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[Labinnac]

Они, скорее всего, и подозревать не будут о существовании звезд до определенного момента... А как вылезти... Ну люди в космос как-то вышли.

Имхо, данный вид гипотетической разумной жизни - идеальный для мирного контакта с нами. У нас и ними экологические ниши вообще не пересекаются, так что никакой конкуренции и опасений повторения варианта испанцев и ацтеков, а вот торговля и взаимовыгодный обмен информацией - самое оно.

Ляпота, в общем. И самый лучший возможный вариант - если бы в нашей галактике вообще не было иных рас, населяющих планеты аналогичные Земле.

А вот таких подлёдников - чем больше, тем лучше.

[Kronag]

Кстати, а что с радиацией? Обязателен лёд или можно обойтись сочетанием магнитного поля и атмосферы?

[Hydra]

Если бы разумная жизнь существовала у красных карликов...

Из этого не следует, что там были бы вы. Если я подброшу монетку пять раз и три раза выпадет орел, это же не значит, что всегда чаще выпадает орел. Просто так получилось.

[Звёзды Светят]

Ходють такие слухи, что коричневые карлики вблизи - вовсе не коричневые, а вот такие:

 

[Звёзды Светят]

Если бы высокоразвитая жизнь могла развиться в подлёдном океане, мы бы совершенно точно были обитателями подлёдного океана

 

А между прочим, есть такое мнение,что наши далёкие предки и были таковыми...

 

Ещё по этой Теме - а возможна ли вот такая астро-конструкция? -

 

Два коричневых карлика, один внешне тускло-сиреневый с чёрными разводами, второй вишнёво-красный с такими же.

Вращаются вокруг общего центра тяжести.

И там же, в точках Лагранжа - две землеподобные планеты!

Расстояния невелики, картинка на небе  красивейшая...

Огромное сиреневое светили, огромное вишнёвое, огромная вторая планета...

На планетах не должно быть океанов, а только  не очень большие моря. (Иначе приливами смоет.)

Не должно быть и горячих недр, иначе вулканы обнаглеют.

Зато -  есть жизнь, биохимически совместимая с земной...

 

[thrary]

Чтобы за звездами наблюдать

можно по всяким прецессиям и приливами что-то наблюдать. нейтронные и прочие телескопы в окиянах развертывать.