Михаил - кавалер-адмирал с 1903

[СЕЖ]

Лето 1903 фактически решились на удержание Маньчжурии. Но Японию решили не провоцировать, пока не будут готовы Бородино.

Поэтому задача стояла сложная - ни войны, ни мира.

Замечательная задача. Какое решение?

На добавочные фонды организуется почти круглосуточная работа на верфях Ускоренно достраивается Слава

и

заменяются требования к с целью ускорения постройки кораблей

У Италии выкупаются гарибальдийцы -- это остудит пыл японцев

Вы в этом уверенны?

На ДВ ускоренно перегоняется Ослябя. После аварии в Гибралтаре в августе он ставится на ремонт в Специи (решение и деньги выделяются Михаилом сразу), на пару месяцев и уже в октябре следует на ДВ, ведя Ниссин+Касугу, ДмДонского, Аврору

т.е. Россия поддалась на все уговоры Японии, уходит из Маньчжурии, но в это же самое время русские увеличивают силы на Тихом океане (+ 4 крейсера к РИ), а один поврежденный броненосец спешно ремонтируют и не менее спешно отправляют на ДВ.

Япония твердо решила ждать пока русские соберут все корабли и числом завалят Японию?

В Порт-Артуре остались Цесаревич, Ретвизан, три «Полтавы», броненосный крейсер Дмитрий Донской, бронепалубные крейсера «Паллада», «Диана», «Аврора», «Боярин»

с целью помощи в обороне крепостного района

во Владивостоке оказались размещены 6 броненосных крейсеров (все 20 узлов, кроме Рюрик 18: Громобой, Россия, Рюрик, Баян, Ниссин, Кассуга), 3 броненосца типа Пересвет, 4 бронепалубных крейсера(«Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов)

Владивосток уже оборудован? Может обслуживать такую ораву кораблей в условиях войны.

Итак русские 8 броненосцев и 14 крейсеров (Новики отдельно). Интересно на что надеются японцы?

В итоге РЯВ в худшем случае может начаться также

вывод из строя на ремонт Ретвизана и Цесаревича

Макаров в Порт-Артур не поедет

3 Полтавы с крейсерами периодически выползают вокруг Порт-артура

Даже если Петропавловск подрывается на мине, то не детонируют мины заграждения в минном погребе и/или погреб (снаряды тротиловые, менее склонные к детонации) он доползает до крепости.

Или вообще 3 Полтавы на внутреннем рейде, а выходят только крейсера и миноносцы..

Японцы так же отправляют на патрулирование тройки броненосцев, из которых 2 подрываются.

За что вы так японцев не любите. Переиграть РЯВ дело святое, но если передать русским ПКР на каждый корабль то будет еще лучше.

крейсера и пересветы - потому что для них важен большой док и выход на оперативный простор.

стратегия отряда крейсеров и пересветов - беспокойство судоходству в яп море и тихом океане, отвлечение броненосных крейсеров

У Японии нет сил отвлекаться на ваши крейсера. Сосредоточенных руских сил - достаточно для победы в открытом бою

[ясмин джакмич]

Замечательная задача. Какое решение?

То же что и у Товарища Троцкого, только в данном случае вражеская оккупация чего-то другого

т.е. Россия поддалась на все уговоры Японии, уходит из Маньчжурии, но в это же самое время русские увеличивают силы на Тихом океане (+ 4 крейсера к РИ), а один поврежденный броненосец спешно ремонтируют и не менее спешно отправляют на ДВ.

Япония твердо решила ждать пока русские соберут все корабли и числом завалят Японию?

У японцев специфическое чувство юмора, судя по их аниме-мультфильмам, но они не же полные идиоты

[zxcpoi]

мне влом вам объяснять что вы не поняли или выдумали, но тем не менее

задача стояла сложная - ни войны, ни мира.

Замечательная задача. Какое решение?

да без изменений. думали тянуть до 1905. не провоцировали. не посылали подкрепления

Россия поддалась на все уговоры Японии, уходит из Маньчжурии, но в это же самое время русские увеличивают силы на Тихом океане (+ 4 крейсера к РИ), а один поврежденный броненосец спешно ремонтируют и не менее спешно отправляют на ДВ

вы закусывайте.

кто там поддался кому, куда уходит...

Ослябю и так ремонтировали, только неспешно. и потом еще он миноносцы ходил собирал.

За что вы так японцев не любите. Переиграть РЯВ дело святое, но если передать русским ПКР на каждый корабль то будет еще лучше.

где переиграть ? цесаревич и ретвизан так же в ремонте. 2 японца так же тонут. где изменения?

У Японии нет сил отвлекаться на ваши крейсера. Сосредоточенных руских сил - достаточно для победы в открытом бою

я сомневаюсь что пересветы что-то изменят. скорее сами потонут в первую очередь

при реальных недостатках хоть 10 броненосцев дай- с сисоем и навариным - толку нет

[ясмин джакмич]

мне влом вам объяснять что вы не поняли или выдумали

Коллега, Вы представляете какую-то невнятную, фантасмагорическую и не подкрепленную достаточными основаниями альтернативу, где все вжик вжик, туда сюда, здесь видишь не видешь, пуц-пуц и Россия выигрывает войну с Японией. Так войны выигрывал Иди Амин, средь тараканов в своей голове, но в осуществление такого в реальности невозможно. К войне не подготавливаются за год, минимум за 3-4, и с квалифицированными кадрами, к которым Михаила отнести нельзя. Россия не Лилипутия, где чиновников назначали по их моральным качествам в ущерб квалификации и казнили за мошенничество.

[zxcpoi]

кто сказал, что выигрывает.

это уже ваша логика не дает проиграть

марковская цепь

мне влом вам объяснять что вы не поняли или выдумали

Коллега, Вы представляете какую-то невнятную, фантасмагорическую и не подкрепленную достаточными основаниями альтернативу

героическая фантастика-с

Изменено 15 Apr 2015 пользователем zxcpoi

[ясмин джакмич]

героическая фантастика-с

Коллега, не стоит мешать в одну кучу фантастику и билеберду - фантастика все таки опирается на какие то «элемента необычайного»^, нарушение границ реальности, принятых условностей, а не на один только авторский произвол и взятого с потолка персонажа. Михаил совершенно не приспособлен к тому месту, на которые вы пытаетесь его поставить. Кавалерист, тем более в младших чинах, не способен командовать флотом. Даже баржой на буксире. Будь он хоть сам Императором. И никто в здравом уме его туда не поставит.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

"мне влом вам объяснять что вы не поняли или выдумали, но тем не менее"

Соблаговолите-с

"да без изменений. думали тянуть до 1905. не провоцировали. не посылали подкрепления"

А потом, к 1905 году иметь 10 броненосцев и 12-14 крейсеров и НАПАСТЬ на Японию.

т.е. у Японии есть два варианта - 1) атаковать первыми, что и произошло в РИ и 2) ждать пока у русских будет подавляющий численный перевес и русские атакуют Японию. Во втором варианте шансов у Японии на победу очень мало.

"вы закусывайте.кто там поддался кому, куда уходит...Ослябю и так ремонтировали, только неспешно. и потом еще он миноносцы ходил собирал"

А как вы оттянули начало войны. Кроме Осляби у вас на ДВ Аврора и Донской, а так же Ниссин и Кассуга - которые могут за броненосцы сойти.

Таким образом у русских 5 броненосцев и 5 броненосцев-крейсеров против 5 и 2-х соответственно в РИ. + 3 корабля - разница.

"где переиграть ? цесаревич и ретвизан так же в ремонте. 2 японца так же тонут. где изменения?"

Японцы зная о разделении русских на Порт-Артур и Владивосток, по-прежнему не знают где русские на Ляодунском полуострове точно - в Порт-Артуре или Дальнем (???). Для альтернативы, японцы должны тщательно проверить и не делить миноносцы на два отряда, а послать все вместе. А так же можно рискнуть и в Чемульпо миноносцы не посылать, их то же в Порт-Артур. Тогда русские теряют (будут РЕМОНТИРОВАТЬ) не два, а 4 броненосца.

Изменения? РИ 6 русских ЭБР (после Петропавловска) против 4 ЭБР и 8 БрК.

АИ 8 ЭБР (Петропавловск не затонул) против 4 ЭБР и 6 БрК.

т.е. сражение примерно так:

Микаса, Сикисима, Асахи, Фудзи, Издума, Токива, Ивате, Якумо, Аздума, Асама

Цесаревич, Ретвизан, Полтава, Севастополь, Петропавловск,Пересвет,Победа, Ослябя, Ниссин, Кассуга.

Только у русских еще броненосные Баян, Рюрик, Россия и Громобой, которые могут принять участие в бою против броненосцев.

"я сомневаюсь что пересветы что-то изменят. скорее сами потонут в первую очередь"

Изменят. Как-то Пересвет и Победа не потонули в сражениях. И если говорить что Пересветы потонут из-за того что Ослябя утонул, тогда надо сказать что все 5 Бородино утонут ничего не сделав - в РИ потонули (3 и 1 вывели из строя)

"при реальных недостатках хоть 10 броненосцев дай- с сисоем и навариным - толку нет"

А это мысль. Русские сосредотачивают на ДВ 12-16 броненосцев, а японцам помогают попаданцы.

Толк будет.

[Doctor Haider]

и 8 БрК.

??? таки 6 БрКр, если речь о сражении в Желтом море

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[СЕЖ]

Да, в Желтом море - 6. Это я уже Цусиму включил.

А были ли темы про русско-японско-американскую войну (со ссылкой)?

[Doctor Haider]

А были ли темы про русско-японско-американскую войну (со ссылкой)?

Нет. У меня была идея ою АИ в которой не произошло русско-японской, но произошла американо-японская. У японцев в 1904-1905 как рез образуется перевес в современных броненосцах и БрКр. И на Филлипинах еще неспокойно.

[zxcpoi]

русско-японо-амерскую я разрабатывал. но они последовательные

В Порт-Артуре остались Цесаревич, Ретвизан, три тихоходных броненосца типа «Полтава», броненосный крейсер Дмитрий Донской, бронепалубные крейсера «Паллада», «Диана», «Аврора» и «Боярин», все канонерские лодки и значительное число миноносцев. Командовать остался осторожный адмирал Старк.

Наступление войны в конце января 1904 началось с ночной атаки японских миноносцев и брандеров, окончившейся безрезультатно из-за неспособности войти во внутреннюю гавань.

Последовавшее появление 6 японских броненосцев и 8 крейсеров с целью сражения с русским флотом оставило смешанные результаты - русские маневрировали в зоне действия береговых батарей.

Впрочем сосредоточение японского флота у П-А привело к выходу всей Владивостокской эскадры, причем быстроходные легкие и броненосные крейсера вышли для крейсерских операций в Тихий океан, а броненосцы и 6 крейсеров прошли вдоль побережья Японского моря. После этого Того был вынужден разъединить силы и действовать броненосными крейсерами против владивостокской эскадры, а броненосцами против порт-артурской.

Вскоре сидение порт-артурской эскадры, каждый день блокируемой тройками японских броненосцев, было результативно завершено. В тот весенний день японцы подорвались на заранее выставленных по пути следования минах. После подрыва двух броненосцев - Хацусе, Ясима , оставшийся целым Сикисима и два поврежденных стали целью 5 русских, через полдня все-таки вышедших из гавани.

Но к этому моменту подоспели с островов Эллиота и 3 оставшихся японских броненосца. В долгом бою с огромным расходом боеприпасов Микаса, Асахи, Фудзи лишились из-за детонаций всей артиллерии главного калибра, после чего осмелевшие вблизи собственной базы русские начали отчаянные атаки на выгодных и привычных для себя 20 кабельтовых, когда бронебойные снаряды были наиболее эффективны. В вечеру потерявшие ход и набравшие тысячи тонн воды японские броненосцы Микаса, Асахи, Сикисима, Фудзи были добиты торпедными атаками.

Полгода осады Порт-Артура и блуждания японских армий по Маньчжурии после поражений на море поддерживались только благодаря заокеанским союзникам Японии - Британии и САСШ. С ними у России также сложилась накаленная обстановка. Россия решилась добить как Японию, так и САСШ.

САСШ перебросили на Филиппины Айову и 3 Мэна, помимо 4 океанских мониторов. Эти корабли часто доходили до Японии, сопровождая военную контрабанду.

После осуществления захвата Тайваня 1 ТОФ с помощью войск из Маньчжурии русские броненосцы 1 ТОЭ стали базироваться в Гаосюне, а крейсера досматривали торговые суда.

Для давления на США Россия признала независимость Филиппин и начала поставки вооружений партизанам.

Вскоре после досмотра очередного американского парохода и перехвата русской поставки вышедшие в море 1 ТОЭ и американские 4 броненосца обстреляли друг друга.

Осознавая русское превосходство, американцы укрылись в Манильской бухте, которую блокировала 1 ТОЭ.

США выслало для разблокирования вторую эскадру из 3 Индиан, 2 Кирсаджей, 3 Иллинойсов вокруг Америк и через Тихий океан.

Россия направило 2 ТОЭ из Сисой Великий, Император Николай I, Наварин, ИАII через Суэц.

и 3 ТОЭ из 4 Бородино вокруг Африки.

Тем временем 1 ТОЭ перегородило выход из Манильского залива минными полями. При попытке прорыва американские броненосцы подорвались, снизили ход и после артиллерийского боя затонули.

Вторая американская эскадра настойчиво шла на встречу с соединенными 1 и 2 ТОЭ, которые отрабатывали боевое слаживание.

3 ТОЭ решили от Канарских островов направить в Карибский бассейн, где она передала Колумбии вооружение и та атаковала Панаму и американские войска там.

Поднялись восстания на Кубе и Пуэрто Рико.

В сражении у Филиппин все американские броненосцы после тяжелого транстихоокеанского перехода были потоплены. 330 мм ГК не попал ни разу. Немногочисленные 203 мм орудия были более опасны, но вскоре вышли из строя. Меньшие калибры не приносили повреждений. Все русские корабли, несмотря на многочисленные повреждения средним калибром, остались в строю.

Филиппины получили независимость, на Аляску, Гавайи, Гуам высажен десант

Куба получила независимость, Пуэрто-Рико было передано Венесуэле в обмен на 100 летнюю аренду ВМБ Маракайбо