Гаврило Принцип во всем сознался

[vashigor]

Предлагается развилка: Перед покушением на Франца Фердинанда был, в отличие от реала, разработан план прикрытия на случай провала. Более того этот провал стал основной задачей, а покушение руками юных сербских националистов прикрытие. Суть: разведка Генштаба Сербии, предполагая, что часть террористов будет схвачена либо на месте, либо сразу после покушения по горячем следам, их вербовку и снабжение оружием, деньгами и инструкциями решила осуществлять от имени "венгерских патриотов", недовольных планами наследника престола и его окружения по преобразованию АИ в Соединенные Штаты Великой Австрии, состоящие из 12 национальных провинций. Понимая, что такой план может усилить АИ, и желая ее скорейшего развала, группа Принципа идет на искреннее добровольное сотрудничество с "венгерскими патриотами", пеняя, что сербские власти не желают помогать истинным патриотам Сербии, отчего приходится принимать помощь от всяких там венгров.

Причем ряду участников группы подкидываются документы, косвенно свидетельствующие о том, что нити "заговора" тянуться к премьер-министру Венгрии графу Иштвану Тисе, заявившему в РИ накануне: «Если престолонаследник вздумает осуществить свой план преобразований АИ, я подниму против него национальную революцию мадьяр».

Кстати, версия, что венгры причастны и могут стоять за покушением на Франца Фердинанда рассматривалась как одна из основных в РИ, но не получила подтверждения. Теперь эти подтверждения есть: схваченные по горячем следам террористы не сразу, но колются, кое-что из изъятых документов тоже намекает на этот след. Пазл складывается. Дабы не возникло желание замять, организуется утечка в прессу - итальянские и английские газеты выходят с сенсационными материалами на главных страницах. Австрияки негодуют, чехи, словаки, боснийцы, русины и прочие возмущены, что коварные венгры лишили их надежды на расширение прав и автономию. Венгры все отрицают и готовят новый 1848 год, судорожно ища поддержки против Австрии из вне.

Мир обещал быть?

Изменено 20 Apr 2015 пользователем vashigor

[prostak_1982]

А ПМВ все равно начнется.

[Вандал]

А ПМВ все равно начнется.

Но по другому поводу и в другое время.

На самом деле баян. Первую мировую на форуме уж сколько раз отменяли и переносили. В чем именно развилка - непринципиально.

[литовец]

откуда взять таких венгерских пвтриотов, которые бы пошли на связь с сербами

[Крысолов]

"венгерских патриотов"

Кавычки - это правильно. Австрийцы же тупыыыые

нити "заговора" тянуться к премьер-министру Венгрии графу Иштвану Тисе

Ну точно тупые.

Но по другому поводу и в другое время.

Кстати да. После такого скандала русские сами сербов на съедение хоть ацтекам отдадут

[Урус-хай]

Ну точно тупые.

Ну, Тисо, особенно после ТАКОГО его высказывания "Я подниму венгерскую революцию" - будут рассматривать как главного подозреваемого. Старый принцип: Кво Вадис.

Австрийцы не дураки, но документы и переписка с некоторыми известными венгерскими патриотами - "до востребования" - заставляют насторожиться.

Также неизвестный адресат и отправитель в Будапеште под именем Лайош Кошут... Псевдоним знаменитого венгерского революционера.

Телеграмма, перехваченная на будапештском телеграфе - "Дядя Франц умер. Похороны..."

"Старик Прогулкин" не забыл революцию 1848...

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[vashigor]

В чем именно развилка - непринципиально.

Развилка в том, что АИ надолго дестабилизирована. ПМВ придется вести либо без них, а возможно сразу на их территории, введя туда войска без серьезного сопротивления, либо надолго отложить.

Кавычки - это правильно. Австрийцы же тупыыыые

Как раз нет. Но улики, главная из которых - высказывание основного подозреваемого - графа Тисы, как было в реале, вещь упрямая. В сценарии, недалеко отходя от реала, сербская разведка просто больше улик подкидывает, чтобы чаша весов склонилась в пользу вполне правдоподобной венгерской версии.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем vashigor

[prostak_1982]

В чем именно развилка - непринципиально.

Развилка в том, что АИ надолго дестабилизирована. ПМВ придется вести либо без них, а возможно сразу на их территории, введя туда войска без серьезного сопротивления, либо надолго отложить.

Почитайте классику, то есть Швейка. Страна и так не была морем Спокойствия. Учитывая, что в убийстве многие историки сейчас подозревают верхние эшелоны АВИ, кстати именно АВИ, что ставит вопрос, а чего венграм не хватает, то развилка просто схлопывается.

[Крысолов]

Но улики, главная из которых - высказывание основного подозреваемого - графа Тисы, как было в реале, вещь упрямая

:rofl: :rofl: :rofl:

Тут прекрасно всё...

Почитайте классику, то есть Швейка.

Сдается мне что коллега только Швейка и читал

в убийстве многие историки сейчас подозревают верхние эшелоны АВИ

Это которые?

[ясмин джакмич]

Может коллега Крысолов и жестко отвечает, но, увы, справедливо. Венграм в определенном смысле выгодно убрать Фердинанда, но имея мотив, и то зыбкий, есть ли возможность?

Граф Тиса мог и не заказывать темным личностям ликвидировать эрцгерцога, только лишь бездействовать в определенный момент. А этого порой вполне достаточно

Изменено 20 Apr 2015 пользователем ясмин джакмич

[Крысолов]

Венграм в определенном смысле выгодно убрать Фердинанда, но имея мотив, и то зыбкий, есть ли возможность?

Вы вообще не о том. Какой главный посыл топикстартера? Сербы сфальсифицировали доказательства, а австрийские власти на них купились. Коллега явно пересмотрел телевизора :(

[prostak_1982]

в убийстве многие историки сейчас подозревают верхние эшелоны АВИ

Это которые?

Историки или элиты? ВИКИ дает например такую цитату:

"Идея триализма[править | править вики-текст]

Франц Фердинанд в политике был жёстким реалистом: около 1906 года он составил план преобразования Австро-Венгрии, который в случае его осуществления мог продлить жизнь империи Габсбургов, снизив градус межнациональных противоречий. План был составлен самим эрцгерцогом и Аурелем Поповичем, австро-румынским политиком и юристом. По этому плану империя превращалась в Соединенные Штаты Великой Австрии — триединое государство (или Австро-Венгро-Славию), образовывались 12 национальных автономий для каждой крупной народности, проживавшей в империи. От преобразования дуалистической империи в «триалистическую» выигрывали и самиГабсбурги, и славянские народы. Чехи получили бы желаемую автономию и отказались бы от идеи свержения власти Габсбургов.

Главным и злейшим противником триализма являлась венгерская элита. Венгрия в результате компромисса с Габсбургами в 1867 году получила власть над 1/2 территории империи. Остроту противоречий с Францем Фердинандом продемонстрировал его главный политический оппонент — премьер-министр Венгрии граф Иштван Тиса: «Если престолонаследник вздумает осуществить свой план, я подниму против него национальную революцию мадьяр». Это обстоятельство делает вероятной причастность Тиссы к подготовке покушения в Сараево летом 1914 года.

Франц Фердинанд не любил русских и ещё больше сербов, но он категорически выступал против превентивной войны с Сербией, горячим сторонником которой был его протеже начальник Генерального штаба армии Австро-Венгрии Франц Конрад фон Гётцендорф. Такая война неминуемо вела бы к столкновению с Россией, смертельному как для России, так и для Австро-Венгрии, чего престолонаследник стремился избежать в любом случае".

[ясмин джакмич]

Какой главный посыл топикстартера?

Из набора слов коллеги vashigor'a трудно выделить что то разумное и понятное, как трудно пытаться понять и осмыслить мокьюменетари треш на канале РЕН ТВ,

я лишь обратил внимание на ваши слова коллега, помятуя нашу неприятную дискуссию об этом вопросе.

Хотя

Сербы сфальсифицировали доказательства, а австрийские власти на них купились

Это до такой степени несообразный вздор, что говорить об этом просто нехозяйственно. Югославы народы хитрые изворотливые, но не так, чтобы обмануть военную контрразведку и криминальную полицию Австрии, спасая шубу господина графа - на кой им это надо? Подставляться за чужое.

[Крысолов]

Историки или элиты

Историки.

ВИКИ дает например такую цитату:

Какое отношение это имеет к моему вопросу?

[prostak_1982]

Историки или элиты

Историки.

ОК. Я вас не совсем правильно понял. Читал эту версию достаточно давно, поэтому имена историков, предположивших, что в убийстве эрцгерцога были заинтересованы некоторые представители элиты АВИ, назвать не могу.

[vashigor]

ясмин джакмич

Из набора слов коллеги vashigor'a трудно выделить что то разумное и понятное

Специально для Вас буду изъясняться проще: следствие пошло по другому пути, всплыл венгерский след, во что поверить намного проще, чем в заговор сербов, так как венграм выгодно укокошить наследника - "друга славян", а в то, что Сербия сошла с ума и провоцирует войну при таких обстоятельствах, поверить намного сложнее. Чаша весов склонилась в пользу другой и вполне естественной версии.

Сербы подкинули улик, но это даже не имеет решающее значение. Общественное мнение ищет ответ на вопрос - "кому выгодно", все указывает на венгров.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем vashigor

[Урус-хай]

Сербы сфальсифицировали

В разведке есть такое понятие - прикрытие, ложный след. Венгры ненавидят сербов и славян, они убили Франца-Фердинанда, чтобы тот не провел реформ. Поэтому австрийская разведка на основании найденной переписки с венграми может начать разработку Тисо. Как подозреваемого - то есть Тисо мог ли использовать сербских националистов? Убить наследника руками сербов и устранить опасность для его власти.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Поэтому австрийская разведка на основании найденной переписки с венграми может начать разработку Тисо. Как подозреваемого - то есть Тисо мог ли использовать сербских националистов?

Урус-хай, прекратите бредить.

во что поверить намного проще, чем в заговор сербов, так как венграм выгодно укокошить наследника, а в то, что Сербия сошла с ума и провоцирует войну при таких обстоятельствах, поверить намного сложнее.

Да это просто праздник какой-то!!!! :good:

[Вандал]

Венграм в определенном смысле выгодно убрать Фердинанда, но имея мотив, и то зыбкий, есть ли возможность?

Вы вообще не о том. Какой главный посыл топикстартера? Сербы сфальсифицировали доказательства, а австрийские власти на них купились. Коллега явно пересмотрел телевизора

Тут возникает еще такой вопрос: а нафига вся эта бодяга сербам? Для чего они Франца-Фердинанда замочили? Уж явно не для того, чтобы просто огорчить Франца-Иосифа. Полагаю, что конспирологическую версию о том, что Апис таким образом хотел развязать европейскую войну, результатом которой стала бы Великая Сербия, отбрасывать нельзя.

[Крысолов]

а нафига вся эта бодяга сербам?

Это Хитрый План ^тм

В АВИ начнется бодяга, которая перерастет в гражданскую войну и южные славяне быстренько выпихуться из состава АВИ и запишуться в Сербию.

А остатки попилят Россия и Германия. Что непонятного?

[vashigor]

Крысолов, если смайлики - это намек, что на венгров, а конкретно на определенные венгерские круги - графа Тису и его окружение, при стечении обстоятельств, в том числе с учетом реальных событий, тень подозрения пасть в принципе не могла, то, извините, вынужден рекомендовать Вам изучить матчасть.

[Урус-хай]

Урус-хай, прекратите бредить.

Если бы я 5 лет назад описал нынешние события на Украине, Вы бы сказали - Бред!

Не отказывайте австро-венгерской разведке в логическом мышлении.

Для них вариант, что Сербия готовится к войне с их Империей - несколько персиково.

Они видят:

1. Покойный хотел провести реформы.

2. Венгерская элита - противник.

3. Найденные документы указывают на адресатов, находящихся в Будапеште. Вы ведь считаете, что сербы способны послать группу незнакомых с друг другом агентов и время от времени от имени венгерских патриотов давать информацию?

Тогда вопрос - а не могли ли противники реформ руками неизвестных лиц убрать эрцгерцога?

Кто такие наемные убийцы - давно известно. А тут коварный Тисо выбрал убийц с какой-то идеей.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Вообще-то, как там у сербов в 1914 было с разведкой? Имелись ли талантливые люди, способные пускать следствие по "ложному следу"?

Просто можно же допустить, что сербы пробуют использовать противоречия венгерской элиты и эрцгерцога.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Telserg]

Коллеги, напоминаю о существовании кнопки "жалоба". Тему почистил.

[vashigor]

как там у сербов в 1914 было с разведкой?

На уровне, с задачами справлялась. А талантливых людей в разведке всегда больше, чем в других местах. Дураков там держать, как в прочих армейских частях, - смысла нет. Ничего невероятного в операции прикрытия не было, даже для того уровня развития разведовательных/контрразведовательных служб.

Изменено 20 Apr 2015 пользователем vashigor