Крестовой поход Орлеанской Девы

[Ottokar]

Турция XV века - совсем не Турция XVII-XVIII веков.

И договариваться с местными князьками умеет...

[Димитър]

 Тема интересная и хочется вернуться к ней.

Во-первых, с чего это Папа Римский должен благословлять её на поход против турок? Во-вторых, с чего это Сигизмунд Люксембургский вручит ей командование в армии???

Из-за сугубо личных интересов! 

Папе Жанна помогла разогнав Базельский собор и усмирив граждан Рима. А Сигизмунду и всей венгерской знати она поможет, разгомив турок и пойдя дальше воевать за Святую землю. А весь Балканский полуостров останется без хозяина! Венгры могут превратить в своих васалов не только Сербию, но и Валахию и Болгарию!

Численность ее армии в 150 000 не выдумка. Такие армии собирались в прежние крестовые походы и что? Не погибли по дороге. Первый поход успешно прошел через мусульманские земли и захватил Иерусалим. Могу согласиться на 100 000 - Если Жанна не будет принимать всех желающих, а делает хоть какой-то подбор. А желающих будет больше, потому что население Европы за 3-4 столетий увеличилось. 

[Димитър]

И так, оставили мы Жанну в июле 1437 года у прохода Траяновы ворота. Оттуда проходил путь к Филипополь и дальше к Адрианополь – столицу Османской империи. Мурад II укрепил проход. Лобовая атака крестоносцев не дала результата. Но местные християне провели армию Жанны по знакомым только им торпинкам и она явилась неожиданно для турков в их тыл. Разгром был страшный! Бежали турки до Филипополя (Пловдив). Там вместе с местным гарнизоном попытались остановить врага. Тем временем сам султан Мурад готовил столицу Адрианополь к осаде... 

[wizard]

он больной точно...

[Сонный]

он больной точно...

Мурад II???

Изменено 16 Jul 2017 пользователем Сонный

[Димитър]

Осада Пловдива длилась недолго. К концу августа город пал и крестоносная армия двинулась на Адрианополь. Мурад II собрал на защиту своей столице всех, кого только смог. Мусульманским ополчениям, которые не успевали добраться до города было приказано действовать в тылу врага. В городе вырезали всех христиан. Остались только мусульмане ... и евреи, которые во всех войнах с христианами сражались на стороне мусульман ... и жестоко платили за это. Султан послал пратенников к всем мусульманским владетелям с прищывом к священному джихаду против неверников.

В начале сентября город был уже блокирован со всех сторон. Осада началась.

Изменено 18 Jul 2017 пользователем Димитър

[Димитър]

Поражения Османов вызвали восстаний христиан по всему Балканскому полуострову. Местные феодапы и правители были силой заставлены стать вассалаии турков, или бежали и потеряли все свои владения. Теперь бежавшие вернулись вместе с крестоносной армией. Вассалы осман отказывались от них и переходили на сторону христиан - как и в реале.

Армия Жаны освободила от турок полосу от Белграда до Адрианополя. Большой отряд крестоносцев дошел до Константинополя, сильно обрадовав местных греков, которые уже отчаялись и ожидали падение города.

Османские владения на полуострове оказались разрезанными на 2 части: Северовосток - Мизия и Добруджа от сильной крепости Видин до устья Дуная и Югозапад - Македония и Фессалия. Повсюду шли бои между местными христианами и мусудьманами - пока с переменным кспехом.

[Димитър]

Положение на Балканах было довольно сложным. Сначала христиане дрались вместе против турок, но потом встал вопрос о границах между балканскими странами. Тот вопрос их и поссорил. 

Воевода Валахии Влад II Дракула (отец Того Самого!) требовал за участие в войны земли южнее Дуная. Новопровозглашенный царь Болгарии (Фружин, сын царя Ивана Шишмана) был категоричесеи несогласен. Деспот Сербии Георги Бранкович требовали все земли, когда-либо бывшие под сербским управление, и это ссорило его не только с болгарами, но и с греками и албанцами. Албанцы спорили с Венецией за побережие, а Венеция и Генуя - с Византией за острова Егейского моря.

Император и венгерский король Сигизмунд требовал с балканских владетелей присягнуть ему в качестве вассалов. Ведь Сербия, Валахоя и Видинское болгарское царство успели уже побывать вассалами Венгрии - пока турки не заставили присягнуть им.

Изменено 20 Jul 2017 пользователем Димитър

[wizard]

на кой ляд мураду адрианополь с его примитивными укреплениями когда проще отойти в малую Азию уж если он почему то не дал генерального сражения

[Димитър]

Генеральное сражение было у Траяновы Ворота. Турки его проиграли. А Адрианополь не такая уж плохая крепость! Не случайно турки выбрали его своей столицей до того, как успели взять Константинополь.

Уйти в Малю Азию - значит бежать, признать поражение. Да и надо переправляться через море. А у турков пока нет того флота.

[Димитър]

В лагере Жанны у Адрианополя собрались представители всех балканских влалетелей. Они перессорились между собой и на Балканах чуть не началась войнв всех против всех. Но Жанна приложила все силы , чтоби остановить их. Как же братья христяне могут ссориться между собой, когда враг еще не добит и Гроб господен не осаобожден!? Наконец она поклялась жестоко наказать тех, кто нпчнут междуособную войну. И пока она была на Балканах во главе огромной армии, никто не посмел.

Но вопрос о границах стоял и его надо было решать. Был создан специальный суд. Руководила его Жанна, а в составе суда входили самые авторитетные благородники и духовные лица их вснх заинтересованных стран, а также из Западной Европы - в качестве независимых арбитров. А пока суд решал, Жанна приказала всем владеть то, что каждый успел завоевать и помогать друг другу в войне против турков. 

[Жак Генрих Брамс]

Ну вот... Так я и не узнал, чем всё кончилось, а ведь ужасно интересно...

[Жак Генрих Брамс]

Генеральное сражение было у Траяновы Ворота. Турки его проиграли. А Адрианополь не такая уж плохая крепость! Не случайно турки выбрали его своей столицей до того, как успели взять Константинополь. Уйти в Малю Азию - значит бежать, признать поражение. Да и надо переправляться через море. А у турков пока нет того флота.

Коллега, может допишите?

[Димитър]

Коллега, может допишите?

Попитаюсь. Помогайте!

Пока осенью 1437 армия Жаны осаждает столицу Османской империи - Едирне / Одрин / Адрианополь.

Но балканские владетели и феодалы направили своих лучших частей освобождать от турок свои владения.

Изменено 18 Feb 2022 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Но балканские владетели и феодалы

Жанна все же убеждает их. оставить часть добровольцев и заверяет, что глаза тех кто останется удерживать турок в Эдирне, никогда не узрят ада а узрят рай. В общем несколько частей остается, просто формируют из добровольцев.

Да и Жанна понимает, что если балканские владыки будут бить турок и  по всей Греции, это отвлечет немалые силы врага.

Еще есть Константинополь. Его император собирает  народ и читает послание Жанны. Она просит подсобить и обещает приятные ништяки при грабеже Эдирне + отпущение грехов. Императору удается набрать отряд людей.

В основном это желающие отомстить туркам и беспокоящиеся за родню в Эдирне.

[Жак Генрих Брамс]

Попитаюсь. Помогайте! Пока осенью 1437 армия Жаны осаждает столицу Османской империи - Едирне / Одрин / Адрианополь. Но балканские владетели и феодалы направили своих лучших частей освобождать от турок свои владения.

Я бы рад помочь, но сам в периоде ни бум-бум... Я конечно за победу Жанны над Османами, но что будет дальше с трудом представляю, наверное она может воссоздать Иерусалимское королевство в очень урезанном виде - в Европе теперь уже не один французский король понял что она может, и все правители будут рады если она окажется где-то от них подальше, Иерусалим идеальный вариант

 

Конечно что бы ни получилось, после ее смерти(она как у всех великих людей всё равно будет ранней) это королевство всё равно сметут, но это потом

Изменено 18 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Димитър]

в Европе теперь уже не один французский король понял что она может, и все правители будут рады если она окажется где-то от них подальше, Иерусалим идеальный вариант

Точно! Из-за этого и отправили ее в крестовой поход. Писал на первой странице.

она может воссоздать Иерусалимское королевство

К этому я и веду. 

[Димитър]

Жанна все же убеждает их. оставить часть добровольцев и заверяет, что глаза тех кто останется удерживать турок в Эдирне, никогда не узрят ада а узрят рай. В общем несколько частей остается

Конечно же, сами владетели с частью армии останутся! Прочем из практических соображений. Ведь сила была в руках Жанны и все обращались к ней с просьбами разрешить территориальные споры в их пользу. Жанна была вынуждена создать специальный совет, который рассматрывал взаимные претензии. Так что уйти насовсем от Жанны было нельзя! Надо было стоять ,чтобы защищать свои интересы.

Ярая католичка, Жанна была готова отдать весь Балканский полуостров под власть императора Сигизмунда. 

Еще есть Константинополь.

От славной Византийской империи осталась одна столица с ближайшими осрестностями и изолированная от Константинополя Морея. Население города постоянно уменьшалось. Люди ждали неизбежние падение под турецкой власти. И вдруг явилась Жанна! 

Император Йоан VIII Палеолог собрал в армию всех, кто смог и явился у Адрианополя к Жанне. Византия всегда славилась своей дипломатией. Тем более теперь, котда не было ни большой армии, ни много денег, дипломатия осталась единственное средство уцелеть. И ее развили до совершенства! Йоану удалось убедить Жанну, что православные христиане должны подчиняться ему, а не императору Запада. Местных феодалов он запугал, что их отдадут во власть каполика Сигизмунда. Они в ответ требовали полную самостоятельность. И Йоан был вынужден согласиться.

В результате Жанна признала воссталовление Восточной римской империи. Но император не был полновластным владетелем, а только "первый среди равных". Все балканское владетели, формально являясь его вассалами, могли делать все, что захотят. 

 

Изменено 19 Feb 2022 пользователем Димитър

[Димитър]

Византйская империя до прихода Жанны:

[Димитър]

Осада Адрианополя продолжила всю осень и почти всю зиму до конца февраля 1438. Наконец-то город пал. Султан Мурад II погиб в бою. Християне праздновали победу!

Жанна не задержывалась, её цель был Иерусалим. Дала небольшую передышку армии и пошла дальше. В Константинополе Йоан VIII устроил эй торжественный приём... и сразу отправил крестоносную армию дальше в Азию. Власти Византии помнили разгром и ограбление города крестоносцами в 1204 и боялись повторения.

В марте крестоносцы начали переход через Малую Азию. Как только армия Жаны ушла, между балканскими владетелями снова вспыхнули споры, которые привели к Балканскую войну 15 века, в которой активно вмешывался и император Запада Сигизмунд. Но Жаны это уже мало интересовало. Впереди её ждал Иерусалим!

 

[Урус-хай]

Власти Византии помнили разгром и ограбление города крестоносцами в 1204 и боялись повторения.

Добавьте что Иоанн устроил торжественный праздник и разрешил провести набор добровольцев.

Ну и купцы не в накладе - скупили трофеи Адрианополя.

[Димитър]

Иоанн устроил торжественный праздник и разрешил провести набор добровольцев.

Жанна признала право Византии вернуть себе Малую Азию и император Йоан, забрав с собой половину армии страны, сам отправился вместе с Жанной - возвращать бившие владения империи.

Правда потом ему пришлось оставить армию полководцам и возвращаться в Константинополь. На Балканах уже пахнуло междуособной войной. Да и родной брат, деспот Мореи Константин набрал армию больше, чем у императора и совершив поход на север, занял Салоники. И предложил очистить дорогу до Константинополя от турок. Слышком это сомнительно... 

Изменено 20 Feb 2022 пользователем Димитър

[Димитър]

Балканскую войну 15 века, в которой активно вмешывался и император Запада Сигизмунд.

Небольшая поправка!

Сигизмунд Люксембургский хотел вмешаться, но не успел. Потому что в декабре 1437 взял и умер. По договору, заключенному ещё в 1402 его наследником стал герцог Австрии Албрехт V. Венгрия и Чехия сразу признали его своим королём. Таким образом, он стал первым Габсбургом, обединивший Австрию, Венгрию и Чехию под свою власть. Потом своим королём признала его и Германия. Осталось поехать в Рим и короноваться императором СРИ. Но в реале Албрехт не успел. Туррки вторглись в Сербию и Венгрию и пришлось воевать с ними. В лагере под Комарно Албрехт подхватил малярию и умер в 1439. Но в нашей развилке турки разгромлены и идти в поход не обязательно! Можно принять корону императора и жить дальше.

Долгая жизнь императору Албрехту!? Или убьём его, чтобы не придумывать альтернативы? 

[Урус-хай]

Долгая жизнь императору Албрехту!?

я за это. Предлагаю - он еще и округлит владения. Едет в Германию и коронуется, требует выставить добровольцев и идет бить турок.

[Димитър]

идет бить турок.

Не получится!

Пока он берёт и упрочняет власть, Жанна уничтожила Османскую империю.